W dniu poniedziałek, 21 marca 2016 13:21:22 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> W dniu poniedziałek, 21 marca 2016 12:45:27 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
>
> > Matematyka mówi:
> > Tg=50, Tdom=25, 300m3/h -> wentylując dom ogrzewam go z mocą 2,5kW
> > Tg=50, Tgwc=18, 600m3/h -> chłodzę z mocą 6,4kW,
>
> No nie :))
> Chlodzisz z moca 25-18= 7 * 600 * 1005 = 1,1kW.
>
> Oblicz wedlug Twojej matematyki z jaka moca chlodzilbys swoj dom przy
> takich parametrach:
>
> Tg=50, Tdom=18, 300m3/h -> wentylując dom ogrzewam go z mocą 2,5kW
> Tg=50, Tgwc=18, 600m3/h -> chłodzę z mocą 6,4kW,
>
> Dalej Ci wychodzi 6,4kW? :) A przeciez nawiewasz powietrze o takiej samej
> temperaturze jaka panuje w domu, czyli temperatura nie zmienia sie. A w zwiazku
> z tym moc chlodnicza = 0W.

ty sie zajales wywiawanym powietrzam a ja dostarczanym. No to zróbmy mix.
dostarczam Tg=50, Tdom=18, 300m3/h -> wentylując dom ogrzewam go z mocą 3,2kW
w usuwanym Tg=Td=18 moc=0,
w sumie 3,2kW zysku

dla poprzedniego przypadku tdom=25
Tg=50, Tdom=25, 300m3/h -> wentylując dom ogrzewam go z mocą 2,5kW
w usuwanym Tg=25 Tgwc=18, 600m3/h -> 1,4kW
łącznie 3,9kW

ustąpiłem o połowę i to jest granica kompromisu :)



b.

do góry

W dniu poniedziałek, 21 marca 2016 14:00:04 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:

> ustąpiłem o połowę i to jest granica kompromisu :)

Nie rozumiem nic co Ty tu napisales :)

Odnies sie moze konkretnie do tego co napisalem wczesniej.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu poniedziałek, 21 marca 2016 14:00:04 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:

> ustąpiłem o połowę i to jest granica kompromisu :)

Moze podejdzmy do tematu jeszcze od innej strony.
Olejmy wymiennik GWC - zakladamy ze jest tak duzy ze przy 600m3/h
dmucha nim 15stC.

Wpuszczajac 100m3/h powietrza o temperaturze 15stC, wyrzucasz jednoczesnie
taka sama ilosc powietrza o temperaturze jaka jest w domu - czyli np. 25stC.
Cieplo zawarte w tej roznicy (25-15 = 10stC) jest cieplem, ktore wlasnie
usunales z domu. Czyli to jest dokladnie moc chlodnicza calego ukladu.

Tak?

A ile ciepla miesci powietrze? W 100m3 i dla roznicy 10stC miesci dokladnie
277W energii, czyli wymieniajac 100m3 w godzine przy temperaturze nawiewu
15stC i temperaturze w domu 25stC wyciagasz z niego 277W energii.

Czyli dla 600m3 wychodzi rowne 1,66kW i ani Wata wiecej :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu poniedziałek, 21 marca 2016 14:40:44 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> A ile ciepla miesci powietrze? W 100m3 i dla roznicy 10stC miesci dokladnie
> 277W energii,

Pozostałe wszystko ok, ale skąd wziąłeś te 277W? Zgaduję, że z 1000J/kgK,
tyle że to jest 1005 raczej, a 1m3 powietrza ma 1,2kg. Zatem powinno być
jakieś 335W zamiast 277, co co prawda niewiele zmienia, ale gwoli
ścisłości trzeba to zaznaczyć.

L.

do góry

W dniu poniedziałek, 21 marca 2016 15:02:00 UTC+1 użytkownik Lisciasty napisał:

> Pozostałe wszystko ok, ale skąd wziąłeś te 277W? Zgaduję, że z 1000J/kgK,
> tyle że to jest 1005 raczej, a 1m3 powietrza ma 1,2kg. Zatem powinno być
> jakieś 335W zamiast 277, co co prawda niewiele zmienia, ale gwoli
> ścisłości trzeba to zaznaczyć.

Masz racje - przyjalem wage powietrza 1m3 = 1kg a to faktycznie 1,2 :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu poniedziałek, 21 marca 2016 14:40:44 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> W dniu poniedziałek, 21 marca 2016 14:00:04 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
>
> > ustąpiłem o połowę i to jest granica kompromisu :)
>
> Moze podejdzmy do tematu jeszcze od innej strony.
> Olejmy wymiennik GWC - zakladamy ze jest tak duzy ze przy 600m3/h
> dmucha nim 15stC.
>
> Wpuszczajac 100m3/h powietrza o temperaturze 15stC, wyrzucasz jednoczesnie
> taka sama ilosc powietrza o temperaturze jaka jest w domu - czyli np. 25stC.
> Cieplo zawarte w tej roznicy (25-15 = 10stC) jest cieplem, ktore wlasnie
> usunales z domu. Czyli to jest dokladnie moc chlodnicza calego ukladu.
>
> Tak?
>
> A ile ciepla miesci powietrze? W 100m3 i dla roznicy 10stC miesci dokladnie
> 277W energii, czyli wymieniajac 100m3 w godzine przy temperaturze nawiewu
> 15stC i temperaturze w domu 25stC wyciagasz z niego 277W energii.
>
> Czyli dla 600m3 wychodzi rowne 1,66kW i ani Wata wiecej :-)


sytuacja 1:
Tdom=25, Tzew=35
wpuszczam do budynku 300m3/h (tego sie trzymam)cieplejszego niż w budynku zatem
ogrzewam dom mocą 1,00kW
Zeby sie tego pozbyć używam klimatyzatora o mocy chłodniczej 1kW lub
a zeby chłodzic dodatkowo (bo ten 1kW to zaledwie niweluje grzanie) potrzbeny mi
klimatyzator jeszcze wiekszy, powiedzmy 3kW


sytuacja 2:
wyłączam w ogóle wentylacje. Na samym wyłączeniu zyskuję od razu 1kW.

sytuacja 2 rozwinieta w 3
włączam klimę o mocy chłodniczej 2kW (efekt jak w 1 ale nadal nie mam wentlacji)

stuacja 3
przekładam rurę zaciągającą powietrze na GWC i włączam wentylacje
gdy zaciągam powietrze przez GWC i wtedy chłodze z mocą opartą o twój wzór
Tg=25,Tgwc=15, V=600 --> 2,01kW

poniewaz nie zaciągam ciepłego mam 1kW i chłodze z mocą 2kW mam efekt 3kW na które
musiałyby ewentualnie pracowac klimatyzatory.



b.

do góry

W dniu poniedziałek, 21 marca 2016 16:58:31 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:

> sytuacja 1:
> Tdom=25, Tzew=35
> wpuszczam do budynku 300m3/h (tego sie trzymam)cieplejszego niż w budynku zatem
ogrzewam dom mocą 1,00kW

I juz na samym poczatku zle zalozenie.
Wymiennik w rekuperatorze dziala w dwie strony - czyli nie tylko odzyskuje
cieplo zima ale takze pozwala zachowac "chlod" latem.

Tzn. rekuperator ochladza cieplejsze powietrze z zewnatrz, chlodniejszym
powietrzem z wnetrza domu. Zakladajac, ze robi to ze sprawnoscia np. 80%
to nie ogrzewasz domu moca 1kW, a tylko 200W.

Dalsze rozwazania sa OK i zasadniczo sa kopia tego co napisalem wczesniej :)
O ile schlodzisz powietrze do 15stC i o ile Twoja zona i dzieci wytrzymaja
halas wentylacyjny przy wydajnosci 600m3/h ;)

Teraz policz jakie masz zyski cieplne w domu w lato przy temp. powiedzmy
30stC. Przy czym liczyc trzeba uczciwie - masz chyba pirometr wiec policz
temperature sciany od wschodu/poludnia/zachodu. Dodaj zyski bytowe, zyski
od oswietlenia, tv, komputera etc.

Wyjdzie, ze te 2kW to naprawde niewiele chlodu. Wystarczy zeby schlodzic
jeden pokoj 50m3. Ja wentyluje caly dom - 900m3 i te 2kW to tak szacuje ze
przy dobrych wiatrach schlodziloby temp. o 0,5stC. Czyli w szczycie jak mam
28stC to moze do 27,5stC. Czyli tyle, co nic.

Lepiej naprawde zainwestowac w klime - ona nie tylko schladza powietrze
ale i osusza. A jak pewnie wiesz przy tej samej temperaturze przy
suchym powietrzu czlowiek czuje sie zdecydowanie lepiej niz przy powietrzu
o duzej wilgotnosci :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu poniedziałek, 21 marca 2016 17:55:57 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> W dniu poniedziałek, 21 marca 2016 16:58:31 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
>
> > sytuacja 1:
> > Tdom=25, Tzew=35
> > wpuszczam do budynku 300m3/h (tego sie trzymam)cieplejszego niż w budynku zatem
ogrzewam dom mocą 1,00kW
>
> I juz na samym poczatku zle zalozenie.


weźze czytaj od początku: założenie dla uproszczenia obliczen było ze wentylacja jest
bez reku, mozemy sobie liczyc z reku tylko trzeba własciwą metodę obliczen uznac.


b.

do góry

W dniu poniedziałek, 21 marca 2016 18:07:00 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:

> weźze czytaj od początku: założenie dla uproszczenia obliczen było ze wentylacja
jest bez reku, mozemy sobie liczyc z reku tylko trzeba własciwą metodę obliczen
uznac.

Aha. No jak bez reku to OK - obliczenia w koncu poprawne :) Z 9kW zszedles
do 3kW (w praktyce do 2kW bo reku byc musi :)

BTW. W lato spokojnie mozna obnizyc wentylacje do nawet 100m3/h - pranie i tak
schnie szybko :) Wiec z reku dostarczasz jakies max 40-50W ciepla tylko.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu poniedziałek, 21 marca 2016 23:02:19 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> W dniu poniedziałek, 21 marca 2016 18:07:00 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
>
> > weźze czytaj od początku: założenie dla uproszczenia obliczen było ze wentylacja
jest bez reku, mozemy sobie liczyc z reku tylko trzeba własciwą metodę obliczen
uznac.
>
> Aha. No jak bez reku to OK - obliczenia w koncu poprawne :) Z 9kW zszedles
> do 3kW (w praktyce do 2kW bo reku byc musi :)
>
> BTW. W lato spokojnie mozna obnizyc wentylacje do nawet 100m3/h - pranie i tak
> schnie szybko :) Wiec z reku dostarczasz jakies max 40-50W ciepla tylko.


a ile m3/h mozesz swoją wentylacja na maxa puscic? Jak bardzo to słychać?


b.

do góry