W dniu środa, 23 marca 2016 23:00:09 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> Abstrahujac od GWC - w czerwcu najwiecej wyliczyl??
> Dziwnie jakos - zdecydowanie najcieplej jest w lipcu/sierpniu :)

W programie podaje się konkretne miejsce, tzn. szerokość geograficzną
i najbliższą stację meteorologiczną, zakładam że jakoś zasysają
historyczne dane o temperaturach. Może tam akurat najcieplej jest w czerwcu :>

> Tak czy siak - wychodzi 2666kWh z COPem 3 = 888kWh, przy klimie za 0,5 pln za
> kWh wychodzi 444 pln / sezon. Przy czym MOIM zdaniem chlodzenie jest
> potrzebne tylko i wylacznie w lipcu / sierpniu. I nie do 21stC bo to juz
> jest za chlodno - gdybys przyjal do 25stC i tylko lipiec / sierpien to
> wyjdzie jak pisalem - 100-150 pln.

Tak wiem, wklepałem te 21 jakoś tak bez zastanowienia, a przy 25 też
da się funkcjonować. Może jutro sprawdzę ile to zmieni.

> PS. Wszystkie obliczenia do GWC liczylismy do 25stC (roznica dT 10stC - od
> 15stC do 25stC). Dla 21stC wszystkie poprzednie obliczenia podziel praktycznie
> przez dwa :) Czyli 600m3 nie bedzie mialo mocy chlodniczej 2kW a jedynie
> 1,2kW :)

Ano. Ale podniesienie temp. sprawi też, że GWC teoretycznie miałoby mniej
do roboty. Tyle że ja mam dużą chatę i technologia tradycyjna, Budyń
ma mniejszego klocka bez akumulacyjności. Tu mogą wyjść zupełnie inne
wyniki :>

L.

do góry

W dniu środa, 23 marca 2016 23:25:28 UTC+1 użytkownik Lisciasty napisał:

> Ano. Ale podniesienie temp. sprawi też, że GWC teoretycznie miałoby mniej
> do roboty. Tyle że ja mam dużą chatę i technologia tradycyjna, Budyń
> ma mniejszego klocka bez akumulacyjności. Tu mogą wyjść zupełnie inne
> wyniki :>

U niego kWh wyjda tak samo (bo akumulacja tylko wygladza piki temperaturowe,
ilosc energii do odprowadzenia zostaje taka sama). Tylko ze on bedzie musial
w dzien naparzac 2 x wieksza moca, a w nocy wylaczac, a Ty mozesz sobie
chlodzic przez cala dobe rownomiernie :) Dla GWC wariant domu bardzo
akumulacyjnego jest zdecydowanie lepszy!
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu środa, 23 marca 2016 23:36:37 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> W dniu środa, 23 marca 2016 23:25:28 UTC+1 użytkownik Lisciasty napisał:
>
> > Ano. Ale podniesienie temp. sprawi też, że GWC teoretycznie miałoby mniej
> > do roboty. Tyle że ja mam dużą chatę i technologia tradycyjna, Budyń
> > ma mniejszego klocka bez akumulacyjności. Tu mogą wyjść zupełnie inne
> > wyniki :>
>
> U niego kWh wyjda tak samo (bo akumulacja tylko wygladza piki temperaturowe,
> ilosc energii do odprowadzenia zostaje taka sama).


eeee, cos nie za halo. Latem gdy napuszcze gorącego powietrza to mam gorąco od razu -
to musi działać w drugą stronę, gdy wymienię powietrze na chłodne to będzie szybki
efekt. A w powietrzu energii duzo nie ma, w porównaniu z murami.

> Dla GWC wariant domu bardzo
> akumulacyjnego jest zdecydowanie lepszy!

gwc ma działac w upał, w nocy to ja sobie moge zaciągac chłodne nocne powietrze i
zadnego gwc nie potrzebuję. Cos te wnioski nie halo. Ja bym powiedzial ze gwc przy
duzej akumulacyjnosci budynku sie nie sprawdzi bo daje , jak to ustalilismy, za mało
mocy. A ciepła w murac jest sporo.



b.

do góry

W dniu czwartek, 24 marca 2016 23:55:28 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:

> eeee, cos nie za halo. Latem gdy napuszcze gorącego powietrza to mam gorąco od razu
- to musi działać w drugą stronę, gdy wymienię powietrze na chłodne to będzie szybki
efekt. A w powietrzu energii duzo nie ma, w porównaniu z murami.

No tak ale ilosc ciepla jaka dostaje sie do domu i ktora trzeba odprowadzic w
ciagu calego sezonu jest identyczna. Akumulacja jedynie wygladza "piki".

Wyobraz sobie dwa wiadra - oba maja taka sama wysokosc ale jedno ma 5cm
srednicy i miesci 5 litrow wody, a drugie ma metr srednicy i miesci 10 litrow
wody.

Do obu napuszczasz wody z taka sama wydajnoscia (wpuszczasz cieplo). W obu
masz tez zamontowane pompy zanurzeniowe ktore wypompowuja wode (klima) z
wydajnoscia 1l / h.

Co sie dzieje? Dopoki wpuszczasz 1l/h i wypompowujesz 1l/h - poziom wody
(temperatura) w obu jest taki sam. Ale jak zaczynasz wpuszczac 2l/h (robi
sie cieplo) to w wezszym wiaderku poziom (temperatura) zaczyna rosnac
dwa razy szybciej niz w duzym wiaderku, mimo, ze wpuszczasz i wypompowujesz
z nich dokladnie taka sama ilosc wody (ciepla).

Wiec zeby w malym wiaderku powstrzymac wzrost poziomu wody (temperatury)
musisz uzyc pompy o dwa razy wiekszej wydajnosci (2l/h). Z tym, ze jak
przyjdzie noc i ilosc naplywajacej wody spadnie spowrotem do 1l/h, to
w duzym wiaderku pompka bedzie musiala chodzic jeszcze cala noc, zeby
wyrownac poziom, a w malym przez noc pompe bedzie trzeba wylaczyc :)

Innymi slowy - dopoki przegrody w Twoim domu szkieletowym beda takie same
jak w domu akumulacyjnym to w ujeciu nawet powiedzmy calodobowym - bedziesz
musial wyrzucic dokladnie tyle samo energii cieplnej co w domu akumulacyjnym.

Roznica jest tylko taka, ze w domu akumulacyjnym przy upale i klimie np.
(teraz strzelam) 3kW - temperatura wzrosnie w ciagu dnia o 1stC, a w nocy
spowrotem spadnie o 1stC i sie wyrowna, a u Ciebie wzrosnie o 4stC, zeby
w nocy tez sie wyrownac do poziomu pierwotnego. Czyli zeby zachowac ten
sam komfort w domu szkieletowym - musisz miec klime 4 x mocniejsza ktora bedzie
dzialac w dzien, a w nocy bedzie wylaczona. W domu akumulacyjnym wystarczy
klima 4 x slabsza ale dzialajaca cala dobe :)

> gwc ma działac w upał, w nocy to ja sobie moge zaciągac chłodne nocne powietrze i
zadnego gwc nie potrzebuję.

Nic nie rozumiesz ;) Masz dom nisko akumulacyjny. Co Ci z tego, ze w nocy
zaciagniesz zimne powietrze z zewnatrz skoro powietrze ma marna akumulacyjnosc.
To powietrze tak samo jak sie szybko schlodzilo - tak samo sie szybko
spowrotem nagrzeje i bedzie upal :-)

> Cos te wnioski nie halo. Ja bym powiedzial ze gwc przy duzej akumulacyjnosci
> budynku sie nie sprawdzi bo daje , jak to ustalilismy, za mało mocy. A ciepła
> w murac jest sporo.

Wnioski sa dobre, Ty zle myslisz :-) Przeczytaj co napisalem wyzej to moze
zrozumiesz. W domu akumulacyjnym GWC moze wyciagac przez cala dobe cieplo
i temperatura bedzie stala.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu piątek, 25 marca 2016 00:15:19 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:

> Nic nie rozumiesz ;) Masz dom nisko akumulacyjny. Co Ci z tego, ze w nocy
> zaciagniesz zimne powietrze z zewnatrz skoro powietrze ma marna akumulacyjnosc.
> To powietrze tak samo jak sie szybko schlodzilo - tak samo sie szybko
> spowrotem nagrzeje i bedzie upal :-)


twoje teorie są ciekawe ale mają malo wspolnego z praktyką. Od lat działam tak ze gdy
są upalne okresy wietrze dom nocą (schładzam) i nie wietrzę w dzień. Powietrze sie
specjalnie nie nagrzewa, i w budynku jest wyraznie chłodniej niz na zewnątrz, gdybym
to jeszcze podpedzil gwc kto wie czy efekt nie bylby calkiem zadawalajacy.

jesli zaczynmy chlodzic gdy w budynku zaczyna byc powiedzmy 26stopni to calkiem nie
przekonuje mnie ze mam miec 4x wiekszka klime musząc schlodzic tylko powietrze, niz w
murowancu w ktorym musze schlodzic powietrze i mury. Raczej powinno byc odwrotnie,
lub powinny byc takie same równe mocy nagrzewającej.

> zrozumiesz. W domu akumulacyjnym GWC moze wyciagac przez cala dobe cieplo
> i temperatura bedzie stala.

a w domu nieakumulacyjnym w ogole nocą gwc jest niepotrzebne :)


b.

do góry

W dniu piątek, 25 marca 2016 06:02:21 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:

> twoje teorie są ciekawe ale mają malo wspolnego z praktyką. Od lat działam tak ze
gdy są upalne okresy wietrze dom nocą (schładzam) i nie wietrzę w dzień. Powietrze
sie specjalnie nie nagrzewa, i w budynku jest wyraznie chłodniej niz na zewnątrz,
gdybym to jeszcze podpedzil gwc kto wie czy efekt nie bylby calkiem zadawalajacy.

Dokladnie tak samo mam w domu mocno akumulacyjnym. Dlatego olalem temat GWC
i klimy bo te 5 razy w ciagu roku 26st jakos w domu wytrzymam :-)
Zawsze jest chlodniej niz na zewnatrz, a drzwi tarasowe przez cale lato mam
praktycznie non stop otwarte.

> jesli zaczynmy chlodzic gdy w budynku zaczyna byc powiedzmy 26stopni to calkiem nie
przekonuje mnie ze mam miec 4x wiekszka klime musząc schlodzic tylko powietrze, niz w
murowancu w ktorym musze schlodzic powietrze i mury. Raczej powinno byc odwrotnie,
lub powinny byc takie same równe mocy nagrzewającej.

W murowancu zadnych murow nie musisz schladzac, bo one sie nigdy do 26stC
nie nagrzeja. Owszem - jak doprowadzisz do sytuacji ze nie bedziesz chlodzil
to w koncu sie nagrzeja i wtedy bedzie trzeba tez wiekszej mocy zeby ta
energie wyciagnac. Ale mowimy przeciez o GWC ktory dziala 24/h.

> a w domu nieakumulacyjnym w ogole nocą gwc jest niepotrzebne :)

Owszem. Ale w dzien bedzie potrzebne 2 x mocniejsze niz w murowancu :))
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu piątek, 25 marca 2016 06:02:21 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
> a w domu nieakumulacyjnym w ogole nocą gwc jest niepotrzebne :)

Programik, którego używam, liczy też stałą czasową chałupy,
jak się dorzuci uczciwie wszysktie duperele, działówki i tynki,
to prawdopodobnie da się dość dokładnie sprawdzić, jak zadziała
szkieletor i bunkier :> Na razie nie mam czasu na takie
edukacyjne zabawy, ale może by tego szkieleta zaprogramować :]

L.

do góry

W dniu piątek, 25 marca 2016 09:54:25 UTC+1 użytkownik Lisciasty napisał:
> W dniu piątek, 25 marca 2016 06:02:21 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
> > a w domu nieakumulacyjnym w ogole nocą gwc jest niepotrzebne :)
>
> Programik, którego używam, liczy też stałą czasową chałupy,
> jak się dorzuci uczciwie wszysktie duperele, działówki i tynki,
> to prawdopodobnie da się dość dokładnie sprawdzić, jak zadziała
> szkieletor i bunkier :> Na razie nie mam czasu na takie
> edukacyjne zabawy, ale może by tego szkieleta zaprogramować :]
>
> L.

masz instalke? tam ze strony demo nie wykonuje obliczeń


b.

do góry

W dniu piątek, 25 marca 2016 10:35:28 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
> masz instalke? tam ze strony demo nie wykonuje obliczeń

Tak jak pisałem gdzieś wcześniej, to co na stronie podają to jest
full wersja, tyle że nie zobaczysz obliczeń ani certyfikatu :]
Można sobie wklepać całą chatę.
Zagadam na majla.

L.

do góry

W dniu piątek, 25 marca 2016 07:57:24 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> Dokladnie tak samo mam w domu mocno akumulacyjnym. Dlatego olalem temat GWC
> i klimy bo te 5 razy w ciagu roku 26st jakos w domu wytrzymam :-)
> Zawsze jest chlodniej niz na zewnatrz, a drzwi tarasowe przez cale lato mam
> praktycznie non stop otwarte.
A went mech przed komarami miała chronić i dopływ świeżego powietrza zapewnić. A tu
podobnie jak u mnie- drzwi tarasowe całe lato otwarte;)

do góry