On 23/09/2021 21:43, WS wrote:
> jak będzie wyglądał przepływ prądu w np.takiej (chwilowej) sytuacji:
> elektronia 200V chwilowe ------R1-----Odbiornik -----R2 -----falownik 240V chwilowe
> pewnie R2<R1 bo bliżej...
> stawiam, że wiekszośc z falownika ;)

Większośc, ale to nie jest max() tylko superpozycja.

> jesli zrobić "wredne" sterowanie, czyli te 240 jak sinusoida z elektrowni jest na
niskim poziomie, to wiekszość bedzie z falownika...

*WSZYSTKO* będzie z falownika.

Zapomniałeś o tym na czym polega superpozycja.

Odbiornik ciągnie prąd z elektrowni i falownika jednoczesnie.

ALE

Falownik oddaje prąd odbiornikowi i elektrowni jednocześnie.

Superpozycja rozpatruje te przypadki osobno.

Rzeczywistość składa je do kupy.

Ponieważ oddaje wiecej niż odbiornik ciągnie z elektrowni, Sigma prądów
jest ujemna, odbiornik nic z elektrowni realnie nie ciągnie.

Superpozycja to zabieg matematyczny pozwalajacy wyliczyć prawdzie prady
w obwodzie. To że w trakcie wyliczania na jednej gałezi wychodzi nam że
coś ciągniemy w elektrowni, nie oznacza że tak będzie, jak je wszystkie
zsumujemy.

Po zsumowaniu wszystkich prądów skłądowych w Twoim obwodzie, odbiornik
NIC z elektrowni nie pociągnie. W całości zasilany jest z PV.

Nie trzeba nic robić. Spij spokojnie, PV działa tak jak chcesz,
konsumujesz wszystko z własnego PV a jak zabraknie, ciągniesz z elektrowni.

do góry

czwartek, 23 września 2021 o 21:52:04 UTC+2 heby napisał(a):

> Nie trzeba nic robić. Spij spokojnie, PV działa tak jak chcesz,
> konsumujesz wszystko z własnego PV a jak zabraknie, ciągniesz z elektrowni.

no właśnie to usiłuje przekazać ;) Jeśli falownik będzie cwany, czyli podaje wyższe
napięcie niż elektrownia to prąd idzie z falownika. Zamiast podnosić ponad limit
wystarczy "trochę" rozjechać się w fazie... jak z elektrowni niskie to podawać
wysokie, jesli eletrownia wysokie, to ... przerwa ;) wtedy opchniemy max do systemu,
a, że odbiorcy bedą mieli zbyt wysokie średnie(skuteczne) napięie to ich problem ;)
;)

do góry

On 23/09/2021 22:04, WS wrote:
>> Nie trzeba nic robić. Spij spokojnie, PV działa tak jak chcesz,
>> konsumujesz wszystko z własnego PV a jak zabraknie, ciągniesz z elektrowni.
> no właśnie to usiłuje przekazać ;) Jeśli falownik będzie cwany, czyli podaje wyższe
napięcie niż elektrownia to prąd idzie z falownika. Zamiast podnosić ponad limit
wystarczy "trochę" rozjechać się w fazie...

To "troche rozjechanie po fazie" generuje moc bierną. Nie chcesz jej.

> jak z elektrowni niskie to podawać wysokie, jesli eletrownia wysokie, to ...
przerwa ;)

Wprowadzasz zniekształcenia i harmoniczne w ten sposób. Falowniki tego
nie robią, ich sinusy zazwyczaj nie są audiofilskie, ale poziomy
zniekształceń to pojedyncze procenty.

Nie chcesz, aby w gniazdu były harmoniczne.

do góry

czwartek, 23 września 2021 o 22:15:21 UTC+2 heby napisał(a):

> To "troche rozjechanie po fazie" generuje moc bierną. Nie chcesz jej.

nie, bo nie przesuwa fazy prad / napiecie, więc nie ma mowy o mocy biernej.Jak na
wykresie z tym max podaje mocno wyzsze napiecie średnie dbając o nie przekraczanie
limitów napiecia ;)
Zmusza odbiornik (żeby nie było mocy biernej czysta rezystancja, np. czajnik) do
poboru prądu z wartościa średnia wyższa niż 240V...


> > jak z elektrowni niskie to podawać wysokie, jesli eletrownia wysokie, to ...
przerwa ;)
> Wprowadzasz zniekształcenia i harmoniczne w ten sposób. Falowniki tego
> nie robią, ich sinusy zazwyczaj nie są audiofilskie, ale poziomy
> zniekształceń to pojedyncze procenty.
>
> Nie chcesz, aby w gniazdu były harmoniczne.

rozmawiamy teoretycznie, np. chińczyk na ali wystawi falownik pakujący do sieci 100%
energii z paneli, metodą przesunięcia fazy napięcia... ;) nie bedzie chętnych, bo
nielegalne? ;)

do góry

On Thursday, 23 September 2021 at 21:14:22 UTC+2, 4...@g...com wrote:
> czwartek, 23 września 2021 o 20:18:03 UTC+2 heby napisał(a):
> > On 23/09/2021 18:51, WS wrote:
> > >> Moc bierna powstaje zawsze kiedy istnieje przesunięcie fazy.
> > > fazy miedzy prądem(natężeniem) , a napięciem
> > Nikt tu o prądzie nie wspomna. Zenek twierdzi, że mu napięcie w fazie
> > się przemieszcza i podaje analogie z prądnicą/silnikiem *INDUKCYJNYM*
> > który z definicji nie ma cos fi=1 i w dodatku przesuniecie silnie zależy
> > od chwilowych warunków.
> > >> Złożenie dwóch sinusów przesuniętych w fazie dalej jest sinusem. O innej
> > >> amplitudzie, ale bez harmonicznych.
> > > to będzie z punktu widzenia odbiornika max(wszystkich przebiegów), czyli nie
sinus ale "same górki sinusów składowych" ;)
> > Nie, to bedzie dalej sinus.
> >
> > https://www.desmos.com/calculator
> >
> > wpisz sobie sin(x) + sin(x+ 1)
> >
> > A nastepnie zmieniaj 1,2,3,4... aż uzyskasz coś innego niż sinus
> > przesunięty w fazie, o innej amplitudzie. Raczej się nie uda.
> >
> > Być może mówisz o mocy *chwilowej*. Ale to za daleko od dysputy z
> > gatunku "czy falownik podnosi napięcie" i myślę że nie jest istotny.
> > Całośc problemu z PV można analizować na poziomie napięc skutecznych i
> > nie jest wymagane wnikanie w przesuniecia fazowe - falownik nie generuje
> > mocy biernych w normalnych sytuacjach (choc może) i przesuniecie fazowe
> > == 0.
> Falownik żeby dostarczył moc do sieci musi wymuszać na sieci wzrost częstotliwości.
Musi wytwarzać sinusoidę wcześniej niż jest w sieci. Oczywiście jakiś mały falownik o
mocy liczonej w pojedynczych kilowatach nie jest w stanie zmienić częstotliwości. Ale
chce i na ile chce to zrobić jest miarą tego ile mocy może dostarczyć do sieci.
pokaż to na jakiejś animacji, symulatorze, bo to ciekawe

do góry

W dniu 2021-09-23 o 21:14, Zenek Kapelinder pisze:
/.../
> Falownik żeby dostarczył moc do sieci musi wymuszać na sieci wzrost częstotliwości.
Musi wytwarzać sinusoidę wcześniej niż jest w sieci. Oczywiście jakiś mały falownik o
mocy liczonej w pojedynczych kilowatach nie jest w stanie zmienić częstotliwości. Ale
chce i na ile chce to zrobić jest miarą tego ile mocy może dostarczyć do sieci.
>

buhahahhahahahhahahahahhahahahaaaaa!

--
Runt

"Oculum pro oculo, dentem pro dente!"

do góry

W dniu 2021-09-23 o 18:16, kastrat Zenek Kapelinder pisze:
/.../
>> TG
> Sinusoida z falownika wyprzedza sinusoidę w sieci. To tak najprościej. Przykład,
jak ktoś go zrozumieć to będzie wiedział jak działa oddawanie prądu do sieci. Na
wiezy, dachu itp jest silnik trójfazowy taki jak w krajzedze. Na osi ma śmigło. Jeśli
sasilić silnik z sieci to śmigło zacznie się obracać i całość będzie robiła że duży
nikomu niepotrzebny wentylator na dachu. Ale jeśli pojawi się wiatr który spowoduje
że silnik chciałby obracać się szybciej niż to wynika z jego konstrukcji i
częstotliwości sieci to stanie się on generatorem. Czy w czasie kiedy stanie się
generatorem będzie rosło napięcie na jego zaciskach. Nie bo napięcie na zaciskach
wymusza sieć. Każde podłączenie obciążenia do sieci powoduje hamowanie generatorów w
elektrowniach i spadek częstotliwości. Każde podłączenie urządzenia generującego prąd
do sieci powoduje że częstotliwość w sieci będzie rosła bo generatory w elektrowniach
będą miały lżej i przy takim samym dopływie pary będą chciały się obracać szybciej.
Najważniejszym parametrem sieci energetycznych jest częstotliwość bo elektrownie
rozliczane są z ilości wyprodukowanych okresów. Jak częstotliwość w sieci spada to
trzeba dołożyć pary do turbiny a jak rośnie odłączyć fotowoltaike. W fotowoltaice
sens mają tylko instalacje z magazynami energii.
>

Buuuhahahhahahahhahahahahhahahahahahhhahahahaaaaaaaa
!

--
Runt

"Oculum pro oculo, dentem pro dente!"

do góry

On Friday, 24 September 2021 at 07:45:49 UTC+2, Runt wrote:
> W dniu 2021-09-23 o 18:16, kastrat Zenek Kapelinder pisze:
> /.../
> >> TG
> > Sinusoida z falownika wyprzedza sinusoidę w sieci. To tak najprościej. Przykład,
jak ktoś go zrozumieć to będzie wiedział jak działa oddawanie prądu do sieci. Na
wiezy, dachu itp jest silnik trójfazowy taki jak w krajzedze. Na osi ma śmigło. Jeśli
sasilić silnik z sieci to śmigło zacznie się obracać i całość będzie robiła że duży
nikomu niepotrzebny wentylator na dachu. Ale jeśli pojawi się wiatr który spowoduje
że silnik chciałby obracać się szybciej niż to wynika z jego konstrukcji i
częstotliwości sieci to stanie się on generatorem. Czy w czasie kiedy stanie się
generatorem będzie rosło napięcie na jego zaciskach. Nie bo napięcie na zaciskach
wymusza sieć. Każde podłączenie obciążenia do sieci powoduje hamowanie generatorów w
elektrowniach i spadek częstotliwości. Każde podłączenie urządzenia generującego prąd
do sieci powoduje że częstotliwość w sieci będzie rosła bo generatory w elektrowniach
będą miały lżej i przy takim samym dopływie pary będą chciały się obracać szybciej.
Najważniejszym parametrem sieci energetycznych jest częstotliwość bo elektrownie
rozliczane są z ilości wyprodukowanych okresów. Jak częstotliwość w sieci spada to
trzeba dołożyć pary do turbiny a jak rośnie odłączyć fotowoltaike. W fotowoltaice
sens mają tylko instalacje z magazynami energii.
> >
>
> Buuuhahahhahahahhahahahahhahahahahahhhahahahaaaaaaaa
!
> --
> Runt
>
> "Oculum pro oculo, dentem pro dente!"
silnik chciałby obracać się szybciej niż to wynika z jego konstrukcji

???

do góry

W dniu 2021-09-24 o 10:44, a a pisze:
> On Friday, 24 September 2021 at 07:45:49 UTC+2, Runt wrote:
>> W dniu 2021-09-23 o 18:16, kastrat Zenek Kapelinder pisze:
>> /.../
>>>> TG
>>> Sinusoida z falownika wyprzedza sinusoidę w sieci. To tak najprościej. Przykład,
jak ktoś go zrozumieć to będzie wiedział jak działa oddawanie prądu do sieci. Na
wiezy, dachu itp jest silnik trójfazowy taki jak w krajzedze. Na osi ma śmigło. Jeśli
sasilić silnik z sieci to śmigło zacznie się obracać i całość będzie robiła że duży
nikomu niepotrzebny wentylator na dachu. Ale jeśli pojawi się wiatr który spowoduje
że silnik chciałby obracać się szybciej niż to wynika z jego konstrukcji i
częstotliwości sieci to stanie się on generatorem. Czy w czasie kiedy stanie się
generatorem będzie rosło napięcie na jego zaciskach. Nie bo napięcie na zaciskach
wymusza sieć. Każde podłączenie obciążenia do sieci powoduje hamowanie generatorów w
elektrowniach i spadek częstotliwości. Każde podłączenie urządzenia generującego prąd
do sieci powoduje że częstotliwość w sieci będzie rosła bo generatory w elektrowniach
będą miały lżej i przy takim samym dopływie pary będą chciały się obracać szybciej.
Najważniejszym parametrem sieci energetycznych jest częstotliwość bo elektrownie
rozliczane są z ilości wyprodukowanych okresów. Jak częstotliwość w sieci spada to
trzeba dołożyć pary do turbiny a jak rośnie odłączyć fotowoltaike. W fotowoltaice
sens mają tylko instalacje z magazynami energii.
>>>
>>
>> Buuuhahahhahahahhahahahahhahahahahahhhahahahaaaaaaaa
!
>> --
>> Runt
>>
>> "Oculum pro oculo, dentem pro dente!"
> silnik chciałby obracać się szybciej niż to wynika z jego konstrukcji
>
> ???
>

zapytaj "speca" od wszystkiego ;-))))


--
Runt

"Oculum pro oculo, dentem pro dente!"

do góry