Uzytkownik "Kudlaty" <p...@g...com> napisal w wiadomosci
news:ebccd59d-b13e-4e98-936d-db80c8ce9543@q21g2000yq
m.googlegroups.com...
> hey
>
> Temat jest staty jak swiat ale mam pewne watpliwowsci. Chce postawic
> budynek gospodarczy do 25 m2. Czyli zgloszenie.
> Wielkosc w obrysie to 5,5 x 4 i wysokosci 2,5 m. Dach jednospadowy,
> sciany z betonu komorkowego gr24cm.
> Moj dylemat polega na tym ze nie chce mi sie kopac law. Mam wiertnice
> 25 cm i chcialbym w wiercic sie na 1,2m w grunt zalac betonem. Takie
> pale chcialbym dac co 1 m. No i teraz nie wiem czy dawac na to :
>
> Opcja 1.
> Ramka zelbetonowa - prety zbrojeniowe i beton - grubosc jakies 30 cm.
>
> Opcja 2
> Murowac z bloczkow betonowych ramke na wysokosc 2 bloczkow (bloczki
> 35x24x12). - grubosc 2x12 = 24 cm
> Jesli dam slupy co 1 m to jeden bloczek bedzie wisial tylko na piachu.
> Moze zagescic ilosc slupow co 80 cm. Wtedy kazdy bloczek w 1 wartwie
> bedzie sie wspieral na slupie a kolejna wartwa bloczkow przycisnie
> pierwsza.
>
> Wolalbym opcje nr 2 ale czy byloby dobrze ?

obie kombinacje sa... kombinacjami
po pierwszej zimie moga byc klopoty
ja bym zrobil fundament na plycie zeby nie ryc w ziemi i na tym postawil
najszybciej i efektywnie najtaniej
tyle ze wiertnica sie nie przyda ;-)

pozdrawiam
Andrzej
www.hana.com.pl

do góry

On 3 Mar, 12:58, "HANA" <h...@p...onet.pl> wrote:
> Uzytkownik "Kudlaty" <p...@g...com> napisal w
wiadomoscinews:ebccd59d-b13e-4e98-936d-db80c8ce9543@
q21g2000yqm.googlegroups.com...
>
>
>
>
>
> > hey
>
> > Temat jest staty jak swiat ale mam pewne watpliwowsci. Chce postawic
> > budynek gospodarczy do 25 m2.  Czyli zgloszenie.
> > Wielkosc w obrysie to 5,5 x 4 i wysokosci 2,5 m. Dach jednospadowy,
> > sciany z betonu komorkowego gr24cm.
> > Moj dylemat polega na tym ze nie chce mi sie kopac law. Mam wiertnice
> > 25 cm i chcialbym w wiercic sie na 1,2m w grunt zalac betonem. Takie
> > pale chcialbym dac co 1 m. No i teraz nie wiem czy dawac na to :
>
> > Opcja 1.
> > Ramka zelbetonowa - prety zbrojeniowe i beton - grubosc jakies 30 cm.
>
> > Opcja 2
> > Murowac z bloczkow betonowych ramke na wysokosc 2 bloczkow (bloczki
> > 35x24x12). - grubosc 2x12 = 24 cm
> > Jesli dam slupy co 1 m to jeden bloczek bedzie wisial tylko na piachu.
> > Moze zagescic ilosc slupow co 80 cm. Wtedy kazdy bloczek w 1 wartwie
> > bedzie sie wspieral na slupie a kolejna wartwa bloczkow przycisnie
> > pierwsza.
>
> > Wolalbym opcje nr 2 ale czy byloby dobrze ?
>
> obie kombinacje sa... kombinacjami
> po pierwszej zimie moga byc klopoty
> ja bym zrobil fundament na plycie zeby nie ryc w ziemi i na tym postawil
> najszybciej i efektywnie najtaniej
> tyle ze wiertnica sie nie przyda ;-)
>

Czyli co. Zbieram jakas warstwe ziemi np 20 cm. I wylewam beton z
siatka zbrojeniowa.
A pozniej na to mur ?

do góry

Uzytkownik "Kudlaty" <p...@g...com> napisal w wiadomosci
<cut>
Czyli co. Zbieram jakas warstwe ziemi np 20 cm. I wylewam beton z
siatka zbrojeniowa.
A pozniej na to mur ?

no prawie
zbierasz humus plus jakies 20 cm
dalej zalezy od piasku jaki masz jak gruby i przemieszany ze zwirem to jak
raz, jak drobny to trzeba by podsypac cos przepuszczalnego
na to gruba folia, zbrojenie i lejesz beton
jak kiedys tam chcesz miec cieplo to cala plyte na twardym styro wylewasz.
pogooglaj fundament plytowy albo legalet (zasada ta sama)

pozdrawiam
Andrzej
www.hana.com.pl

do góry

On 3 Mar, 13:09, "HANA" <h...@p...onet.pl> wrote:
> Uzytkownik "Kudlaty" <p...@g...com> napisal w wiadomosci
> <cut>
> Czyli co. Zbieram jakas warstwe ziemi np 20 cm. I wylewam beton z
> siatka zbrojeniowa.
> A pozniej na to mur ?
>
> no prawie
> zbierasz humus plus jakies 20 cm
> dalej zalezy od piasku jaki masz jak gruby i przemieszany ze zwirem to jak
> raz, jak drobny to trzeba by podsypac cos przepuszczalnego
> na to gruba folia, zbrojenie i lejesz beton
> jak kiedys tam chcesz miec cieplo to cala plyte na twardym styro wylewasz.
> pogooglaj fundament plytowy albo legalet (zasada ta sama)
>

hmm, ale zbrojenia wydzie wiecej a przy mikropalach zbrojenie mi
odchodzi, izlacje robie miedzy drugim rzedem bloczkow betonowych a
bloczkami komorkowymi.

do góry

Uzytkownik "Kudlaty" <p...@g...com> napisal w wiadomosci
news:39034048-c13e-44ce-994d-eefa7b1e8cb0@g10g2000yq
h.googlegroups.com...
> On 3 Mar, 13:09, "HANA" <h...@p...onet.pl> wrote:
>> Uzytkownik "Kudlaty" <p...@g...com> napisal w wiadomosci
>> <cut>
>> Czyli co. Zbieram jakas warstwe ziemi np 20 cm. I wylewam beton z
>> siatka zbrojeniowa.
>> A pozniej na to mur ?
>>
>> no prawie
>> zbierasz humus plus jakies 20 cm
>> dalej zalezy od piasku jaki masz jak gruby i przemieszany ze zwirem to
>> jak
>> raz, jak drobny to trzeba by podsypac cos przepuszczalnego
>> na to gruba folia, zbrojenie i lejesz beton
>> jak kiedys tam chcesz miec cieplo to cala plyte na twardym styro
>> wylewasz.
>> pogooglaj fundament plytowy albo legalet (zasada ta sama)
>>
>
> hmm, ale zbrojenia wydzie wiecej a przy mikropalach zbrojenie mi
> odchodzi, izlacje robie miedzy drugim rzedem bloczkow betonowych a
> bloczkami komorkowymi.
>
>

a posadzka?
bo z tego co piszesz to sciany stana na bloczkach
miedzy palami jesli beda poprostu na ziemi to nie dosc ze ci to przemarznie
to i wypchnac moze...
a pale i tak musisz zazbroic
no i tak widze ze roboty duzo wiecej ci wychodzi...

pozdrawiam
Andrzej
www.hana.com.pl

do góry

On 3 Mar, 13:32, "HANA" <h...@p...onet.pl> wrote:
> Uzytkownik "Kudlaty" <p...@g...com> napisal w
wiadomoscinews:39034048-c13e-44ce-994d-eefa7b1e8cb0@
g10g2000yqh.googlegroups.com...
>
>
>
>
>
> > On 3 Mar, 13:09, "HANA" <h...@p...onet.pl> wrote:
> >> Uzytkownik "Kudlaty" <p...@g...com> napisal w wiadomosci
> >> <cut>
> >> Czyli co. Zbieram jakas warstwe ziemi np 20 cm. I wylewam beton z
> >> siatka zbrojeniowa.
> >> A pozniej na to mur ?
>
> >> no prawie
> >> zbierasz humus plus jakies 20 cm
> >> dalej zalezy od piasku jaki masz jak gruby i przemieszany ze zwirem to
> >> jak
> >> raz, jak drobny to trzeba by podsypac cos przepuszczalnego
> >> na to gruba folia, zbrojenie i lejesz beton
> >> jak kiedys tam chcesz miec cieplo to cala plyte na twardym styro
> >> wylewasz.
> >> pogooglaj fundament plytowy albo legalet (zasada ta sama)
>
> > hmm, ale zbrojenia wydzie wiecej a przy mikropalach zbrojenie mi
> > odchodzi, izlacje robie miedzy drugim rzedem bloczkow betonowych a
> > bloczkami komorkowymi.
>
> a posadzka?
> bo z tego co piszesz to sciany stana na bloczkach
> miedzy palami jesli beda poprostu na ziemi to nie dosc ze ci to przemarznie
> to i wypchnac moze...
> a pale i tak musisz zazbroic
> no i tak widze ze roboty duzo wiecej ci wychodzi...

tak sobie mysle ze pierwsza warstwa bloczkow calkowiecie w ziemi,
druga ponad ziemia. A pozniej normalnie izolacja pozioma i beton
komorkowy.
Co do posadzki to na koncu po przykryciu daszkiem, wybranie humusu
jakies 15 cm, folia, posadzka z siatka. Wazne jest to ze nie musze
odrazu posadzki lac tylko wpierw sciany, dach, posadzka.
Kojenosc prac jakie widze to:
1. Wytyczenie
2. wykopanie rowku pod pierwsza warstwe bloczkow (okolo 20 cm).
3. Wywiercenie pali i zalanie betonem /bez zbrojenia/
4. Polozenie pierwszej wartwy bloczkow i na niej pret zbrojeniowy fi4
- bloczki maja sie wspierac koncami na palach
5. Polozenie drugiej warstwy bloczkow i izolacji poziomej
6. Murowanie scian gr 24 cm- miedzy ostatnia i przedostania warstwa
pret zbrojeniowy fi 4
7. Polozenie murlaty 160x160- na kolki fishera z masa lub inne kotwy
8. Polozenie krokwi - 18x8 i mocowanie ich na blachy do murlaty
9. Deskowanie
10. Papa. - pozniej na to blachodachowka
11. Doszczelnienie mur - dach
12. Wybranie humusu z srodka jakies 15 cm
13. Wylanie chudziaka
14. Kable elektr, tynki, okna, drzwi, wypadaloby jeszcze wentylacja
14. wylozenie foli czarnej grubej i stropianu 5 cm
15. Wylanie gotowej posadzki z siatka zbrojeniowa
16. Ocieplenie scian styro 10 cm z siatka i tynkiem
Koniec budynku nr1

do góry

On 3 Mar, 14:36, Kudlaty <p...@g...com> wrote:
> On 3 Mar, 13:32, "HANA" <h...@p...onet.pl> wrote:
>
>
>
>
>
> > Uzytkownik "Kudlaty" <p...@g...com> napisal w
wiadomoscinews:39034048-c13e-44ce-994d-eefa7b1e8cb0@
g10g2000yqh.googlegroups.com...
>
> > > On 3 Mar, 13:09, "HANA" <h...@p...onet.pl> wrote:
> > >> Uzytkownik "Kudlaty" <p...@g...com> napisal w wiadomosci
> > >> <cut>
> > >> Czyli co. Zbieram jakas warstwe ziemi np 20 cm. I wylewam beton z
> > >> siatka zbrojeniowa.
> > >> A pozniej na to mur ?
>
> > >> no prawie
> > >> zbierasz humus plus jakies 20 cm
> > >> dalej zalezy od piasku jaki masz jak gruby i przemieszany ze zwirem to
> > >> jak
> > >> raz, jak drobny to trzeba by podsypac cos przepuszczalnego
> > >> na to gruba folia, zbrojenie i lejesz beton
> > >> jak kiedys tam chcesz miec cieplo to cala plyte na twardym styro
> > >> wylewasz.
> > >> pogooglaj fundament plytowy albo legalet (zasada ta sama)
>
> > > hmm, ale zbrojenia wydzie wiecej a przy mikropalach zbrojenie mi
> > > odchodzi, izlacje robie miedzy drugim rzedem bloczkow betonowych a
> > > bloczkami komorkowymi.
>
> > a posadzka?
> > bo z tego co piszesz to sciany stana na bloczkach
> > miedzy palami jesli beda poprostu na ziemi to nie dosc ze ci to przemarznie
> > to i wypchnac moze...
> > a pale i tak musisz zazbroic
> > no i tak widze ze roboty duzo wiecej ci wychodzi...
>
> tak sobie mysle ze pierwsza warstwa bloczkow calkowiecie w ziemi,
> druga ponad ziemia. A pozniej normalnie izolacja pozioma i beton
> komorkowy.
> Co do posadzki to na koncu po przykryciu daszkiem, wybranie humusu
> jakies 15 cm, folia, posadzka z siatka.  Wazne jest to ze nie musze
> odrazu posadzki lac tylko wpierw sciany, dach, posadzka.
> Kojenosc prac jakie widze to:
> 1. Wytyczenie
> 2. wykopanie rowku pod pierwsza warstwe bloczkow (okolo 20 cm).
> 3. Wywiercenie pali i zalanie betonem /bez zbrojenia/
> 4. Polozenie pierwszej wartwy bloczkow i na niej pret zbrojeniowy fi4
> - bloczki maja sie wspierac koncami na palach
> 5. Polozenie drugiej warstwy bloczkow i izolacji poziomej
> 6. Murowanie scian gr 24 cm- miedzy ostatnia i przedostania warstwa
> pret zbrojeniowy fi 4
> 7. Polozenie murlaty 160x160- na kolki fishera z masa lub inne kotwy
> 8. Polozenie krokwi - 18x8 i mocowanie ich na blachy do murlaty
> 9. Deskowanie
> 10. Papa. - pozniej na to blachodachowka
> 11. Doszczelnienie mur - dach
> 12. Wybranie humusu z srodka jakies 15 cm
> 13. Wylanie chudziaka
> 14. Kable elektr, tynki, okna, drzwi, wypadaloby jeszcze wentylacja
> 14. wylozenie foli czarnej grubej i stropianu 5 cm
> 15. Wylanie gotowej posadzki z siatka zbrojeniowa
> 16. Ocieplenie scian styro 10 cm z siatka i tynkiem
> Koniec budynku nr1- Ukryj cytowany tekst -
>
> - Pokaż cytowany tekst -

Wyrysowalem jak to widze /fundament - ple zaglebione na 1,2m nad nimi
bloczki betonowe/
http://docs.google.com/leaf?id=0BxOokoql8qOGYjVmOTI2
NjctNjc4Yy00Yzc3LTgwOTAtNzVhNWEzMDJlYTk4&hl=pl
http://docs.google.com/leaf?id=0BxOokoql8qOGMjE0MzM3
ZTUtMzcxNC00OTgyLTliMmEtMjVjOTMyZTViZjFj&hl=pl

do góry

Użytkownik "Kudlaty" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:fb5bc076-0235-44c2-98ab-bb63e9f8afae@i25g2000yq
m.googlegroups.com...
On 3 Mar, 14:36, Kudlaty <p...@g...com> wrote:
> On 3 Mar, 13:32, "HANA" <h...@p...onet.pl> wrote:
>
>
>
>
>
> > Uzytkownik "Kudlaty" <p...@g...com> napisal w
> > wiadomoscinews:39034048-c13e-44ce-994d-eefa7b1e8cb0@
g10g2000yqh.googlegroups.com...
>
> > > On 3 Mar, 13:09, "HANA" <h...@p...onet.pl> wrote:
> > >> Uzytkownik "Kudlaty" <p...@g...com> napisal w wiadomosci
> > >> <cut>
> > >> Czyli co. Zbieram jakas warstwe ziemi np 20 cm. I wylewam beton z
> > >> siatka zbrojeniowa.
> > >> A pozniej na to mur ?
>
> > >> no prawie
> > >> zbierasz humus plus jakies 20 cm
> > >> dalej zalezy od piasku jaki masz jak gruby i przemieszany ze zwirem
> > >> to
> > >> jak
> > >> raz, jak drobny to trzeba by podsypac cos przepuszczalnego
> > >> na to gruba folia, zbrojenie i lejesz beton
> > >> jak kiedys tam chcesz miec cieplo to cala plyte na twardym styro
> > >> wylewasz.
> > >> pogooglaj fundament plytowy albo legalet (zasada ta sama)
>
> > > hmm, ale zbrojenia wydzie wiecej a przy mikropalach zbrojenie mi
> > > odchodzi, izlacje robie miedzy drugim rzedem bloczkow betonowych a
> > > bloczkami komorkowymi.
>
> > a posadzka?
> > bo z tego co piszesz to sciany stana na bloczkach
> > miedzy palami jesli beda poprostu na ziemi to nie dosc ze ci to
> > przemarznie
> > to i wypchnac moze...
> > a pale i tak musisz zazbroic
> > no i tak widze ze roboty duzo wiecej ci wychodzi...
>
> tak sobie mysle ze pierwsza warstwa bloczkow calkowiecie w ziemi,
> druga ponad ziemia. A pozniej normalnie izolacja pozioma i beton
> komorkowy.
> Co do posadzki to na koncu po przykryciu daszkiem, wybranie humusu
> jakies 15 cm, folia, posadzka z siatka. Wazne jest to ze nie musze
> odrazu posadzki lac tylko wpierw sciany, dach, posadzka.
> Kojenosc prac jakie widze to:
> 1. Wytyczenie
> 2. wykopanie rowku pod pierwsza warstwe bloczkow (okolo 20 cm).
> 3. Wywiercenie pali i zalanie betonem /bez zbrojenia/
> 4. Polozenie pierwszej wartwy bloczkow i na niej pret zbrojeniowy fi4
> - bloczki maja sie wspierac koncami na palach
> 5. Polozenie drugiej warstwy bloczkow i izolacji poziomej
> 6. Murowanie scian gr 24 cm- miedzy ostatnia i przedostania warstwa
> pret zbrojeniowy fi 4
> 7. Polozenie murlaty 160x160- na kolki fishera z masa lub inne kotwy
> 8. Polozenie krokwi - 18x8 i mocowanie ich na blachy do murlaty
> 9. Deskowanie
> 10. Papa. - pozniej na to blachodachowka
> 11. Doszczelnienie mur - dach
> 12. Wybranie humusu z srodka jakies 15 cm
> 13. Wylanie chudziaka
> 14. Kable elektr, tynki, okna, drzwi, wypadaloby jeszcze wentylacja
> 14. wylozenie foli czarnej grubej i stropianu 5 cm
> 15. Wylanie gotowej posadzki z siatka zbrojeniowa
> 16. Ocieplenie scian styro 10 cm z siatka i tynkiem
> Koniec budynku nr1- Ukryj cytowany tekst -
>
> - Pokaż cytowany tekst -

Wyrysowalem jak to widze /fundament - ple zaglebione na 1,2m nad nimi
bloczki betonowe/
http://docs.google.com/leaf?id=0BxOokoql8qOGYjVmOTI2
NjctNjc4Yy00Yzc3LTgwOTAtNzVhNWEzMDJlYTk4&hl=pl
http://docs.google.com/leaf?id=0BxOokoql8qOGMjE0MzM3
ZTUtMzcxNC00OTgyLTliMmEtMjVjOTMyZTViZjFj&hl=pl

Nośność takiego pala to maks. 300kg czyli 0.3T w piaskach średnich, może
jakies 0.7T w żwirze. Trzeba by przeliczyć jaki ciężar z konstrukcji
przypadnie na jeden pal. Rozwiązanie z bloczkami odpada ze względu na
możliwość nierównomiernego osiadania poszczególnych pali. Jesli juz pale to
i tak musi być na nich ława żelbetowa bo inaczej ściana się porysuje. W
przypadku domu jednorodzinnego w przeciętnych warunkach gruntowych
nieopłacalne.

do góry

Użytkownik "Kudlaty" <p...@g...com> napisał w wiadomości
[cut]
Wyrysowalem jak to widze /fundament - ple zaglebione na 1,2m nad nimi
bloczki betonowe/
http://docs.google.com/leaf?id=0BxOokoql8qOGYjVmOTI2
NjctNjc4Yy00Yzc3LTgwOTAtNzVhNWEzMDJlYTk4&hl=pl
http://docs.google.com/leaf?id=0BxOokoql8qOGMjE0MzM3
ZTUtMzcxNC00OTgyLTliMmEtMjVjOTMyZTViZjFj&hl=pl

no bylo tak odrazu
tylko po co Ci w takim ukladzie pale?
nie spelniaja zadnej roli
zasada jest taka:
strefa przemarzania od 0,8 do 1,2 m
co to znaczy:
jesli jesienia bedzie mokro to taka warstwa zamarza na lod
a lod jak wiadomo ma dziwna wlasciwosc zwiekszania objetosci
efekt: wszystko Ci popeka, poprostu ziemia pod bloczkami tak jakby
"spuchnie" i to zazwyczaj nierownomiernie,
i to nie zarty bo sila lodu jest ogromna i kilkanascie ton to pikus dla
zamarznietego gruntu
niedawno robilem taki dziwny budynek gdzie przy wejsciu do piwnicy lawa
(zbrojona) byla 40 cm pod poziomem terenu na odcinku 1,5 m, czyli powyzej
strefy przemarzania.
po kombinacjach i obliczeniach wyszlo mi zbrojenie
24 szt. fi 16.... przy przekroju lawy 30x40 cm...

jesli ma to postac troche a na dodatek planujesz polaczenie kiedys tych
budynkow to radze albo plyte albo zwykly fundament, bo takie kombinacje to
zamiast zaoszczedzic to dolozysz do tego...
BTW poglad ze postawisz jeden drugi trzeci itp. na zloszenie tez jest
bledny, podejzewam ze juz przy drugim zgloszeniu dostaniesz zwrotke ze nie
ma zgody, no maks przy trzecim.

pozdrawiam
Andrzej
www.hana.com.pl

do góry

On 3 Mar, 09:00, Kudlaty <p...@g...com> wrote:
> hey
>
> Temat jest staty jak swiat ale mam pewne watpliwowsci. Chce postawic
> budynek gospodarczy do 25 m2.  Czyli zgloszenie.
> Wielkosc w obrysie to 5,5 x 4 i wysokosci 2,5 m. Dach jednospadowy,
> sciany z betonu komorkowego gr24cm.
> Moj dylemat polega na tym ze nie chce mi sie kopac law. Mam wiertnice
> 25 cm i chcialbym w wiercic sie na 1,2m w grunt zalac betonem. Takie
> pale chcialbym dac co 1 m. No i teraz nie wiem czy dawac na to :
>
> Opcja 1.
> Ramka zelbetonowa - prety zbrojeniowe i beton - grubosc jakies 30 cm.

opcja 1 bardzo dobra, tylko proponuję następujące modyfikacje:
- pale do głębokości 1,5 m poniżej DOCELOWEGO poziomu terenu wokół
budynku
- rozstaw 1 do 1,2 m
- na tym belka żelbetowa 24x30-35h, zbrojenie jak wrzucisz 4#12 dołem
i górą + strzemionka 6 co 15cm będzie aż nadto, jak chcesz mogę Ci
dokładnie policzyć
- papę robisz na tej belce żelbetowej, więc nic nie podciągnie. Spód
belki daj cirka na poziomie docelowego terenu bądź minimalnie niżej,
będziesz miał bloczki lekko wyniesione czyli od śniegu jakoś tam
zabezpieczone. Belki możesz nie izolować, 100 lat wytrzyma a dalej
niech się wnuki martwią.

dlaczego zalecam większą głębokość? bo 1,0m (dla większości kraju) to
umowna głębokość przemarzania, i faktycznie budynki ogrzewane raczej
nie pekają wskutek wysadzin nawet gdy zima jest długa i mroźna (jak 3
lata temu, gdy grunt zamarzał nawet do 2m) bo budynek trochę jednak
grunt ogrzewa. W przypadku bud. gosp z natury nie ogrzewanego do +20 i
do tego na palach, lepiej posadowić nieco głębiej.

Podobny system (tylko nie pale, ale betonowe masywy rozstawione co
3-5m po obwodzie ścian i na tym prefabrykowane belki żelbetowe) jest
bardzo popularny we Francji, bo ułatwia i czyni bezpieczniejszym prace
ziemne i chyba trochę tańsze, zwłaszcza jeśli grunt jest skalisty a
tam to norma.

do góry