W dniu 2020-11-06 o 06:02, Cavallino pisze:
> W dniu 05-11-2020 o 22:30, Janusz pisze:
>> W dniu 2020-11-05 o 22:18, Zenek Kapelinder pisze:
>>> czwartek, 5 listopada 2020 o 21:22:37 UTC+1 lleeoo napisał(a):
>>>> Cavallino <C...@k...pl> Wrote in message:r
>>>>> Nie mogę znaleźć wykonawcy fundamentu wkręcanego, który chciałby
>>>>> zająć się wyłącznie wykonawstwem.Materiał mam upatrzony, w cenie
>>>>> 3-4 razy niższej, niż oferty z wykonawstwem.Może ktoś się orientuje
>>>>> w temacie, albo zna kogoś kto coś podobnego wykonuje?Do postawienia
>>>>> jest domek letniskowy, warunki na działce są ciężkie, torf do 4 m,
>>>>> więc nic innego nie wchodzi raczej w rachubę.Bo raz że cenowo
>>>>> wyjdzie podobnie, albo drożej, a głębsza ingerencja w taki grunt
>>>>> (np. wymiana), może zdaniem geologa być mniej korzystna.Ma ktoś
>>>>> jakieś doświadczenia?
>>>>
>>>> Nie wiem co rozumiesz przez wkręcane, masz dwa rodzaje takiego
>>>> posadowienia pale żelbetowe w różnej postaci i kolumny wykonywane
>>>> z kruszywa.
>>>> W pierwszym przypadku przebijasz się wiertłem przez warstwę
>>>> nienośna i lejesz beton do poziomu gruntu tworząc pal. W drugim
>>>> przypadku mieszasz wiertłem kruszywo bądź cement z gruntem
>>>> rodzimym również w formie kolumn jednak nie dochodzą do gruntu
>>>> nośnego, wzmacniają jednak grunt w oczekiwanym obszarze.
>>>> W twoim przypadku tylko wariant pierwszym wchodzi w grę bo
>>>> mieszanie torfu z cementem czy kruszywem nic nie
>>>> pomoże.
>>>> Wiec domyślam się, że mówiąc materiał masz na myśli beton. Jeśli
>>>> masz tego kilka sztuk nikt nie będzie bawił się dzielenie na
>>>> robociznę i materiał. Dużo zależy od lokalizacji, w pasie
>>>> nadmorskim i w okolicach Krakowa jest naprawdę sporo firm i tam
>>>> możesz kombinować w innych rejonach raczej bierz co
>>>> dają.
>>>> Podpowiem tylko, że przy dużych realizacjach pal betonowy fi 200
>>>> kosztuje około 200 zł/mb, z tym że koszty mobilizacji sprzęty
>>>> czyli palownica są liczone osobno i jednorazowo mogą kosztować
>>>> nawet 15.000zł plus suma długości pali x cena jednostkowa.
>>>> Generalnie temat tani nie jest.
>>>>
>>>> --
>>>> lleeoo
>>>>
>>>>
>>>> ----Android NewsGroup Reader----
>>>> https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/i
ndex.html
>>> W necie są filmy jak się pale wkręcane wkręca. Pal ma postać zbliżona
>>> do slimaka przenośnika slimakowego np do kotła co z podajnikiem.
>>> Oczywiście jest sporo większy. Na filmach dwóch czasami trzech ludzi
>>> za pomocą prostego narzędzia którego pierwowzorem był kierat wkręca
>>> taki pal w grunt. Wkręcenie na sporo ponad dwa metry trwalo kilka
>>> minut i ci co wkręcali nie byli zmęczeni jak galernicy po wiosłowaniu
>>> jak kapitan na nartach wodnych chciał popływać. Fajna technologia ale
>>> nie do każdego podłoża.
>>>
>> Piszesz o stalowych a te można wkręcać do zwykłej ziemi, do torfu się
>> nie nadają bo jest kwaśny i szybko skorodują,
>
> Rzekomo 2 mm przez 50 lat, pal jest grubszy.
> Dodatkowo o środka dodaje się beton żeby nie korodowało od dwóch stron.
>
>
>> malowanie też niewiele daje bo podczas wkręcania się porysują.
>> pozostają tylko pale żelbetonowe, wbija się rurę stalową, środek
>> wybiera ślimakiem/wiertnicą, wkłada zbrojenie i zalewa betonem.
>
> Czyli generalnie jak fundament punktowy, tylko głębszy?
> Sąsiad ma właśnie taki pomysł, ale zdaniem geologa beton też koroduje,
> może nawet szybciej....
Ale beton można uszlachetnić i będzie odporny, stali tak nie zabezpieczysz.

>
>> Na domek letniskowy który jes z natury lekki zastanowiłbym sie nad
>> palami drewnianymi, tyle że nie z naszego drewna tylko jakieś
>> egzotyczne odporne na wilgoć,
>
> Jest to jakiś pomysł.
> Ale nadal potrzeba by wykonawcy, który czymś takim się zajmuje.
Przyszła mi jeszcze na myśl aby posadowić budynek na lekkiej płycie na
pontonie
z np butelek plastikowych po wodzie co idzie do dystrybutorów, to są
dość grube i duże butelki, trzeba by policzyć ich ilość na odpowiednią
wyporność.
Te torfy masz płynne czy stałe, w ogóle sprzęt ciężki ma tam szansę
wjechać żeby się nie zakopać, bez robienia drogi technologicznej z płyt
betonowych?


--
Janusz

do góry

W dniu 2020-11-05 o 23:17, lleeoo pisze:
> Janusz <j...@o...pl> Wrote in message:r
>> W dniu 2020-11-05 o 22:18, Zenek Kapelinder pisze:> czwartek, 5 listopada 2020 o
21:22:37 UTC+1 lleeoo napisał(a):>> Cavallino <C...@k...pl> Wrote in
message:r>>> Nie mogę znaleźć wykonawcy fundamentu wkręcanego, który chciałby zająć
się wyłącznie wykonawstwem.Materiał mam upatrzony, w cenie 3-4 razy niższej, niż
oferty z wykonawstwem.Może ktoś się orientuje w temacie, albo zna kogoś kto coś
podobnego wykonuje?Do postawienia jest domek letniskowy, warunki na działce są
ciężkie, torf do 4 m, więc nic innego nie wchodzi raczej w rachubę.Bo raz że cenowo
wyjdzie podobnie, albo drożej, a głębsza ingerencja w taki grunt (np. wymiana), może
zdaniem geologa być mniej korzystna.Ma ktoś jakieś doświadczenia?>>>> Nie wiem co
rozumiesz przez wkręcane, masz dwa rodzaje takiego>> posadowienia pale żelbetowe w
różnej postaci i kolumny wykonywane>> z kruszywa.>> W pierwszym przypadku przebijasz
się wiertłem przez warstwę>> nienośna i lejesz beton do poziomu gruntu tworząc pal. W
drugim>> przypadku mieszasz wiertłem kruszywo bądź cement z gruntem>> rodzimym
również w formie kolumn jednak nie dochodzą do gruntu>> nośnego, wzmacniają jednak
grunt w oczekiwanym obszarze.>> W twoim przypadku tylko wariant pierwszym wchodzi w
grę bo>> mieszanie torfu z cementem czy kruszywem nic nie>> pomoże.>> Wiec domyślam
się, że mówiąc materiał masz na myśli beton. Jeśli>> masz tego kilka sztuk nikt nie
będzie bawił się dzielenie na>> robociznę i materiał. Dużo zależy od lokalizacji, w
pasie>> nadmorskim i w okolicach Krakowa jest naprawdę sporo firm i tam>> możesz
kombinować w innych rejonach raczej bierz co>> dają.>> Podpowiem tylko, że przy
dużych realizacjach pal betonowy fi 200>> kosztuje około 200 zł/mb, z tym że koszty
mobilizacji sprzęty>> czyli palownica są liczone osobno i jednorazowo mogą
kosztować>> nawet 15.000zł plus suma długości pali x cena jednostkowa.>> Generalnie
temat tani nie jest.>>>> -- >> lleeoo>>>>>> ----Android NewsGroup Reader---->>
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/i
ndex.html> W necie są filmy jak się pale wkręcane wkręca. Pal ma postać zbliżona do
slimaka przenośnika slimakowego np do kotła co z podajnikiem. Oczywiście jest sporo
większy. Na filmach dwóch czasami trzech ludzi za pomocą prostego narzędzia którego
pierwowzorem był kierat wkręca taki pal w grunt. Wkręcenie na sporo ponad dwa metry
trwalo kilka minut i ci co wkręcali nie byli zmęczeni jak galernicy po wiosłowaniu
jak kapitan na nartach wodnych chciał popływać. Fajna technologia ale nie do każdego
podłoża.> Piszesz o stalowych a te można wkręcać do zwykłej ziemi, do torfu się nie
nadają bo jest kwaśny i szybko skorodują, malowanie też niewiele daje bo podczas
wkręcania się porysują. pozostają tylko pale żelbetonowe, wbija się rurę stalową,
środek wybiera ślimakiem/wiertnicą, wkłada zbrojenie i zalewa betonem.Na domek
letniskowy który jes z natury lekki zastanowiłbym sie nad palami drewnianymi, tyle że
nie z naszego drewna tylko jakieś egzotyczne odporne na wilgoć,może się to okazać
tańsze od pali żelbetonowych.-- Janusz
>
> Żadnej rury się nie wbija, tylko wierci i zalewa betonem bez
W glinie, ale wpiasku czy miękim torfie to sobie możesz wiercić bez rury
osłonowej do usranej śmierci.

> zbrojenia. Zbrojenie stosujemy tylko wtedy gdy pal pracuje na
> wyrywanie. Ten przypadek przy domku letniskowym możemy wykluczyć
> jak przy większości przypadków stosowania pali.
>
Jasne :) a potem płacz bo takie mundre te inżyniery postawiły domek bez
mocowania, jak wiatr przyjdzie to poleci domek jak domek z kart.
Po to się robi zbrojenie żeby było belki do czego zakotwi i dla
wzmocnienia długich żeby ich ruch gruntu nie połamał.

--
Janusz

do góry

W dniu 2020-11-06 o 05:57, Cavallino pisze:
> W dniu 05-11-2020 o 21:22, lleeoo pisze:
>> Cavallino <C...@k...pl> Wrote in message:r
>>> Nie mogę znaleźć wykonawcy fundamentu wkręcanego, który chciałby
>>> zająć się wyłącznie wykonawstwem.Materiał mam upatrzony, w cenie 3-4
>>> razy niższej, niż oferty z wykonawstwem.Może ktoś się orientuje w
>>> temacie, albo zna kogoś kto coś podobnego wykonuje?Do postawienia
>>> jest domek letniskowy, warunki na działce są ciężkie, torf do 4 m,
>>> więc nic innego nie wchodzi raczej w rachubę.Bo raz że cenowo wyjdzie
>>> podobnie, albo drożej, a głębsza ingerencja w taki grunt (np.
>>> wymiana), może zdaniem geologa być mniej korzystna.Ma ktoś jakieś
>>> doświadczenia?
>>
>> Nie wiem co rozumiesz przez wkręcane,
>
> Stalowe rury z wiertłem.
> https://sprzedajemy.pl/fundamenty-palowe-srubowe-pol
ski-producent-oferuje-w-najni-torun-2-a1d299-nr62711
183
>
>
>
>> Podpowiem tylko, że przy dużych realizacjach pal betonowy fi 200
>>   kosztuje około 200 zł/mb,
>
>
> Pal stalowy jest dużo tańszy.
>
>> z tym że koszty mobilizacji sprzęty
>>   czyli palownica są liczone osobno
>
> Tutaj za wiele sprzętu, ani komplikacji nie ma:
> https://www.youtube.com/watch?v=dRiUSKjzKl8
To czemu ich sobie sam nie wkręcisz?

--
Janusz

do góry

W dniu 06-11-2020 o 10:38, Janusz pisze:

>>> z tym że koszty mobilizacji sprzęty
>>>   czyli palownica są liczone osobno
>>
>> Tutaj za wiele sprzętu, ani komplikacji nie ma:
>> https://www.youtube.com/watch?v=dRiUSKjzKl8
> To czemu ich sobie sam nie wkręcisz?

Z tego samego powodu, dla którego sam nie zbuduję domu.
Nie mam sprzętu, ani zdolności do prac fizycznych.

do góry

W dniu 06-11-2020 o 10:31, Janusz pisze:

>>> pozostają tylko pale żelbetonowe, wbija się rurę stalową, środek
>>> wybiera ślimakiem/wiertnicą, wkłada zbrojenie i zalewa betonem.
>>
>> Czyli generalnie jak fundament punktowy, tylko głębszy?
>> Sąsiad ma właśnie taki pomysł, ale zdaniem geologa beton też koroduje,
>> może nawet szybciej....
> Ale beton można uszlachetnić i będzie odporny, stali tak nie zabezpieczysz.

Ok, tylko priorytetem jest cena.
Pale betonowe to jeszcze większe koszty niż stalowe, do tego więcej
rozpierduchy na działce.

A ja się przygotowałem psychicznie na fundament z płyty, więc ciężko mi
się pogodzić z zapłaceniem dodatkowych 20 tys za dzień czy dwa roboty....

>
>>
>>> Na domek letniskowy który jes z natury lekki zastanowiłbym sie nad
>>> palami drewnianymi, tyle że nie z naszego drewna tylko jakieś
>>> egzotyczne odporne na wilgoć,
>>
>> Jest to jakiś pomysł.
>> Ale nadal potrzeba by wykonawcy, który czymś takim się zajmuje.
> Przyszła mi jeszcze na myśl aby posadowić budynek na lekkiej płycie na
> pontonie

A kto się pod tym podpisze?

> z np butelek plastikowych po wodzie co idzie do dystrybutorów, to są
> dość grube i duże butelki, trzeba by policzyć ich ilość na odpowiednią
> wyporność.

Ale cały czas pytam o wykonawcę.
Więc jak jakiś pomysł, to tylko z telefonem do takowego.....

> Te torfy masz płynne czy stałe, w ogóle sprzęt ciężki ma tam szansę
> wjechać żeby się nie zakopać,

Koparka wjeżdża i kopie, jak ludzie grunty wymieniają na sąsiednich
działkach, albo robią podbudowy pod drogi wewnętrzne.
Ale jak ciężarówka jedzie, to wszystko podskakuje, jakbyś na pontonie stał.
A jak przypadkiem zjedzie z płyt, to od razu jest po pół koła zanurzona
w torfie.

do góry

W dniu 2020-11-06 o 10:45, Cavallino pisze:
> W dniu 06-11-2020 o 10:38, Janusz pisze:
>
>>>> z tym że koszty mobilizacji sprzęty
>>>>   czyli palownica są liczone osobno
>>>
>>> Tutaj za wiele sprzętu, ani komplikacji nie ma:
>>> https://www.youtube.com/watch?v=dRiUSKjzKl8
>> To czemu ich sobie sam nie wkręcisz?
>
> Z tego samego powodu, dla którego sam nie zbuduję domu.
> Nie mam sprzętu, ani zdolności do prac fizycznych.
No to szukaj ekipy co Ci je wkręci, ale tu nie pomogę.

--
Janusz

do góry

W dniu 2020-11-06 o 10:53, Cavallino pisze:
> W dniu 06-11-2020 o 10:31, Janusz pisze:
>
>>>> pozostają tylko pale żelbetonowe, wbija się rurę stalową, środek
>>>> wybiera ślimakiem/wiertnicą, wkłada zbrojenie i zalewa betonem.
>>>
>>> Czyli generalnie jak fundament punktowy, tylko głębszy?
>>> Sąsiad ma właśnie taki pomysł, ale zdaniem geologa beton też
>>> koroduje, może nawet szybciej....
>> Ale beton można uszlachetnić i będzie odporny, stali tak nie
>> zabezpieczysz.
>
> Ok, tylko priorytetem jest cena.
> Pale betonowe to jeszcze większe koszty niż stalowe, do tego więcej
> rozpierduchy na działce.
Ale pewnie by wystarczyły 4-6, stalowych czy drewnianych musisz dać
sporo więcej.


>
> A ja się przygotowałem psychicznie na fundament z płyty, więc ciężko mi
> się pogodzić z zapłaceniem dodatkowych 20 tys za dzień czy dwa roboty....
No to pogadaj z tym Twoim projektantem co on na to żeby pod płytę dać
ponton :) sa domy-barki więc czemu nie? no i cały czas chodzą mi po głowie
te butelki, skoro płyta to można je postawić zatkane w płytkim wykopie,
lekko obsypać pod zwężenie szyjek położyć zbrojenie a potem zalać pod
same szyjki, w ten sposób byłyby zamocowane i robiłyby wyporność aby się
płyta nie zapadała w bagnie.

> A kto się pod tym podpisze?
Płytę będziesz miał oryginalną więc problemu nie ma, butelki nie będą
elementem nośnym, więc tez nie widzę problemu.

>> Te torfy masz płynne czy stałe, w ogóle sprzęt ciężki ma tam szansę
>> wjechać żeby się nie zakopać,
>
> Koparka wjeżdża i kopie, jak ludzie grunty wymieniają na sąsiednich
> działkach, albo robią podbudowy pod drogi wewnętrzne.
> Ale jak ciężarówka jedzie, to wszystko podskakuje, jakbyś na pontonie stał.
> A jak przypadkiem zjedzie z płyt, to od razu jest po pół koła zanurzona
> w torfie.
Czyli bagno, pozostaje tylko lekki sprzęt np koparka, wiertnica do palów
też Ci nie wjedzie bo się zakopie (drgania) podczas pracy, musi sobie
przygotować podłoże czyli
potrzeba dźwigu, płyty betonowe, ciężarówki, stąd pewnie dostałeś takie
ceny na te pale betonowe.

--
Janusz

do góry

W dniu 06-11-2020 o 11:22, Janusz pisze:

>> Ok, tylko priorytetem jest cena.
>> Pale betonowe to jeszcze większe koszty niż stalowe, do tego więcej
>> rozpierduchy na działce.
> Ale pewnie by wystarczyły 4-6, stalowych czy drewnianych musisz dać
> sporo więcej.

Z powodu nośności?
Zdaniem jednego z chętnych na tą robotę, do przeniesienia masy domku
(10t) wystarczyłby 1 pal.
Jest ich więcej tylko z powodu konieczności równomiernego jej rozłożenia
i zapewnieni sztywności budynku.
Więc tutaj rodzaj materiału niewiele zmieni.

>
>
>>
>> A ja się przygotowałem psychicznie na fundament z płyty, więc ciężko
>> mi się pogodzić z zapłaceniem dodatkowych 20 tys za dzień czy dwa
>> roboty....
> No to pogadaj z tym Twoim projektantem

Projektantem czego?
Fundamentu?

Bo sam domek na zgłoszenie takiego formalnie nie ma, a wykonawca domku
oczekuje że fundament będzie miał gotowy na starcie montażu domku.

A do wykonania (czyli też przeliczenia fundamentu to właśnie kogoś
poszukuję), więc na tą chwilę nie mam żadnego projektanta.


>> A kto się pod tym podpisze?
> Płytę będziesz miał oryginalną więc problemu nie ma, butelki nie będą
> elementem nośnym, więc tez nie widzę problemu.

A ja widzę - zarówno w planie, jak i w starostwie jest zapis o
inżynierskim zabezpieczeniu przed osiadaniem.

>
>>> Te torfy masz płynne czy stałe, w ogóle sprzęt ciężki ma tam szansę
>>> wjechać żeby się nie zakopać,
>>
>> Koparka wjeżdża i kopie, jak ludzie grunty wymieniają na sąsiednich
>> działkach, albo robią podbudowy pod drogi wewnętrzne.
>> Ale jak ciężarówka jedzie, to wszystko podskakuje, jakbyś na pontonie
>> stał.
>> A jak przypadkiem zjedzie z płyt, to od razu jest po pół koła
>> zanurzona w torfie.
> Czyli bagno, pozostaje tylko lekki sprzęt np koparka, wiertnica do palów
> też Ci nie wjedzie bo się zakopie (drgania) podczas pracy, musi sobie
> przygotować podłoże czyli
> potrzeba dźwigu, płyty betonowe, ciężarówki,

Dokładnie tak - czym lżejszy sprzęt, tym lepiej.

>stąd pewnie dostałeś takie
> ceny na te pale betonowe.

Na betonowe to jeszcze nie dostałem cen, geolog z doświadczenia
powiedział, że będzie to droższe niż pale stalowe.
I kogokolwiek bym nie podpytywał, mówił podobnie.

do góry

W dniu 06-11-2020 o 11:09, Janusz pisze:
> W dniu 2020-11-06 o 10:45, Cavallino pisze:
>> W dniu 06-11-2020 o 10:38, Janusz pisze:
>>
>>>>> z tym że koszty mobilizacji sprzęty
>>>>>   czyli palownica są liczone osobno
>>>>
>>>> Tutaj za wiele sprzętu, ani komplikacji nie ma:
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=dRiUSKjzKl8
>>> To czemu ich sobie sam nie wkręcisz?
>>
>> Z tego samego powodu, dla którego sam nie zbuduję domu.
>> Nie mam sprzętu, ani zdolności do prac fizycznych.
> No to szukaj ekipy co Ci je wkręci,

No właśnie szukam, stąd ten temat.

> ale tu nie pomogę.

Jasne.
Może jednak komuś coś się przypomni....

P.S.
Ale pomysł z drewnianymi palami jest ciekawy.
Taki Biskupin czy pale mostów na Lednicy stoją sobie już 1000 lat.....

Tyle że googiel nic nie wypluwa jeśli chodzi o montowanie takich pali.
Albo ja nie umiem szukać wykonawców tego typu robót....

do góry

> Ale pomysł z drewnianymi palami jest ciekawy.
> Taki Biskupin czy pale mostów na Lednicy stoją sobie już 1000 lat.....
>
> Tyle że googiel nic nie wypluwa jeśli chodzi o montowanie takich pali.
> Albo ja nie umiem szukać wykonawców tego typu robót....

o ile ja wiem, takie pale przed wbiciem, musiały leżakować wiele lat.
nie wiem czy nie w wodzie (może z dodatkiem czegoś tam). Byłem kiedys na
jakimś przyjęciu w lasach, i słyszałem że te drzewa które dzisiaj
ścinają, będą sprzedawane jako gotowy produkt przez wnuka gościa który
je ścinał. może właśnie ten 50cio labo i dłuższy proces przygotowania,
powoduje że mogą przetrwać 1000 lat w ziemi?
A czy nie możesz sobie załatwić koparki, wiertnicy... i zlecić
wydrążenie 4 czy ile tam potrzebujesz otworów o głębokości - takiej jak
potrzebujesz? potem inna ekipa przyjeżdża i zalewa otwory betonem.

ToMasz

do góry