W dniu 2012-03-02 21:29, Marek Dyjor pisze:
> to teraz zrób tak aby pańśtwo nie zaczeło ingerować w rynek...

Chyba - przestało ingerować.
Mamy demokrację, co ja sam mogę zrobić?

--
Q
www.elipsa.info

do góry

W dniu 2012-03-02 21:34, quent pisze:
> W dniu 2012-03-02 21:29, Marek Dyjor pisze:
>> to teraz zrób tak aby pańśtwo nie zaczeło ingerować w rynek...
>
> Chyba - przestało ingerować.
> Mamy demokrację, co ja sam mogę zrobić?
>

Mamy imperializm (korporacjonizm). Demokracja to taka ładna nazwa,
której fajnie i wygodnie używać w telewizji. W praktyce działa to mniej
więcej jak w Rosji. U nas też mordują niewygodnych polityków ku uciesze
pewnej części społeczeństwa(straszne).
Druga prawda, że punkt myślenia zależy od punktu siedzenia ;)

Pozdrawiam.

do góry

Użytkownik "/// Kaszpir ///" <z...@g...com> napisał w
wiadomości news:jir7tf$caf$1@inews.gazeta.pl...

> Zamiast wykonac dobrze 2 domy powiedzmy w skali roku robią 3-4 byle jak
> byle jak najwięcej zarobić.
> Chętnych na dobre "oferty" jest sporo i "fachowcy" to wykorzystują ...
> Dużo nie sprawdza kwalifikacji "fachowców" , nie chce faktury i itd ...
>
> Później mamy piękne domy które są fuszerką ...
>
ależ to jest idealna kapitalistyczna odpowiedź na porzeby rynku. Klient chce
tanio, Tanio i TANIO. I ma tanio. Tylko nikt z tych pożal się boże
zleceniodawców nie chce przestać wierzyć że tanio znaczy do dupy. Że jak
chce tanio to tylko samemu. Otrzymuje dokladnie to czego szuka byle jaką
robotę za byle jakie pieniądze.

Tę relację widać doskonale na innym rynku. W klasycznym biznesie
odbywiającym się pomiędzy podmiotami gospodarczymi ta zasada jest znana i
działa i nikt się nie oszukuje. Przyklad: profesjonalne narzędzia wykonane
przez zawodowców dla zawodowców są drogie. Budowa realizowana przez jeden
podmiot dla innego jest CALOWICIE INACZEJ SKOSZTORYSOWANA niż budowa domu
dla Kowalskiego, nawet jeżeli budynek wyglądałby tak samo.

Ja też wolę po stokroć realizować zlecenia biznesowe/przemysłowe. Za podobny
nakład pracy jak przy instalacji dla osoby fizycznej dochody są 2-3 krotnie
wyższe. Problem jest w dostępie do takich zleceń, czasem w wrunkach
wejściowych, ale to jest zupełnie inny świat. Rynek osób fizycznych/klientów
indywidualnych jest najbardziej niewdzięcznym i najmniej opłacalnym
rynkiem. Żaden wykonawca nie osiąga tu takich prychodów jakie "powinny być"
wypłacane za wykonaną pracę. Rynek ten jest wymuszony sytuacją finansową
obydwu stron i zaręczam że każdy wykonawca ucieknie w stronę normalnego
biznesu jeżeli tylko ma taką możliwość

do góry

On 2 Mar, 20:45, "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> wrote:

>
> Wolny rynek jest wolny do tego momentu w którym na rynku pojawią się jeden
> lub kilku mocnych którzy zdominują rynek i zablokują szanse wejscai na niego
> kolejnym podmiotom.

To powyżej to zapewne fragment jakiegos wypracowania szkolnego z
podstawówki za czasów Gomułki.

do góry

Użytkownik "Jackare" <j...@1...tralala.com> napisał w wiadomości
news:jit1pg$ava$1@node2.news.atman.pl...
>
> Ja też wolę po stokroć realizować zlecenia biznesowe/przemysłowe. Za
> podobny nakład pracy jak przy instalacji dla osoby fizycznej dochody są
> 2-3 krotnie wyższe. Problem jest w dostępie do takich zleceń, czasem w
> wrunkach wejściowych, ale to jest zupełnie inny świat. Rynek osób
> fizycznych/klientów indywidualnych jest najbardziej niewdzięcznym i
> najmniej opłacalnym rynkiem. Żaden wykonawca nie osiąga tu takich
> prychodów jakie "powinny być" wypłacane za wykonaną pracę. Rynek ten jest
> wymuszony sytuacją finansową obydwu stron i zaręczam że każdy wykonawca
> ucieknie w stronę normalnego biznesu jeżeli tylko ma taką możliwość


Zgadzam sie z toba w 100%. Sam unikam domkow jak ognia (robię tylko na
prosbe kumpli). Kolega kiedys takiemu jednemu odpowiedzial ; jakzes pan za
gowno zaplacil tos pan gowno dostal!
Co wiecej Jakcare ,kazdy wykonawca ucieknie w strone biznesu nawet od
panstwowych przetargow bo tam przewaznie nie ma chorej biurokracji...
Pamietam ze jak byl bum budowlany to nagle urzedasy sie przekonaly ze
wykonawcy maja w d... ich przetargi i kazdy jak mogl robil dla innych firm
zamiast sie bawic w przetargi z urzedow.

Swego czasu jak byl puszczany na Discovery to bardzo lubil ogladac cykl
ktory sie nazywal bodajze " Wielkie projekty" o roznych ciekawych/nitypowych
budowach domow na zachodzie (fakt ze wiekszosc w Anglii ale nie tylko) i tam
bylo widac ze ludzie mimo iz forsą nie smierdzieli jednak stawiali na
jakosc.

do góry

> Rynek osób fizycznych/klientów indywidualnych jest najbardziej
> niewdzięcznym i najmniej opłacalnym rynkiem. Żaden wykonawca nie osiąga tu
> takich prychodów jakie "powinny być" wypłacane za wykonaną pracę.

a ja do dziś nie mogę się przyzwyczaić, że byle robol zarabia jakieś dwie
średnie krajowe i jeszcze narzeka, że mało...
teściowa właśnie rozliczała się z fachowcem za remont kuchni, za robotę typu
nowa glazura, montaż nowych szafek, szpachlowanie malowanie, trochę
hydrauliki, trochę elektryki, nic specjalnego, ani tez specjalnej
dokładności w wykonani nie było, robił gość sam przez 5 dni po 8 godzin,
wziął 2 tys. i poszedł do następnej roboty, noż kurwa, źle płacą???
oczywiście też ponarzekał, jakie to czasy i jak to kiedyś u niemca ojro
zarabiał...

pozdrawiam
s_13

do góry

s_13 wrote:
>> Rynek osób fizycznych/klientów indywidualnych jest najbardziej
>> niewdzięcznym i najmniej opłacalnym rynkiem. Żaden wykonawca nie
>> osiąga tu takich prychodów jakie "powinny być" wypłacane za wykonaną
>> pracę.
>
> a ja do dziś nie mogę się przyzwyczaić, że byle robol zarabia jakieś
> dwie średnie krajowe i jeszcze narzeka, że mało...
> teściowa właśnie rozliczała się z fachowcem za remont kuchni, za
> robotę typu nowa glazura, montaż nowych szafek, szpachlowanie
> malowanie, trochę hydrauliki, trochę elektryki, nic specjalnego, ani
> tez specjalnej dokładności w wykonani nie było, robił gość sam przez
> 5 dni po 8 godzin, wziął 2 tys. i poszedł do następnej roboty, noż
> kurwa, źle płacą??? oczywiście też ponarzekał, jakie to czasy i jak
> to kiedyś u niemca ojro zarabiał...

przeca było wziąć bezrobotnych lumpów zrobili by to samo za kilka flaszek
mózgotrzepa. :)

do góry

Dnia 03-03-2012 o 18:15:13 s_13 <s...@i...pl> napisał(a):

>> Rynek osób fizycznych/klientów indywidualnych jest najbardziej
>> niewdzięcznym i najmniej opłacalnym rynkiem. Żaden wykonawca nie osiąga
>> tu takich prychodów jakie "powinny być" wypłacane za wykonaną pracę.
>
> a ja do dziś nie mogę się przyzwyczaić, że byle robol zarabia jakieś
> dwie średnie krajowe i jeszcze narzeka, że mało...
> teściowa właśnie rozliczała się z fachowcem za remont kuchni, za robotę
> typu nowa glazura, montaż nowych szafek, szpachlowanie malowanie, trochę
> hydrauliki, trochę elektryki, nic specjalnego, ani tez specjalnej
> dokładności w wykonani nie było, robił gość sam przez 5 dni po 8 godzin,
> wziął 2 tys. i poszedł do następnej roboty, noż kurwa, źle płacą???
Ale w czym problem, trzeba było zakasać rękawy i samemu zrobić,
ale wpierw trzeba mieć pojęcie o hydraulice, elektryce (już nie mówię o
SEP)
płytki terz trzeba umieć układać i w jeden dzień się tego nie opanuje,
nic tylko robić.


> oczywiście też ponarzekał, jakie to czasy i jak to kiedyś u niemca ojro
i miał rację bo za tydzień zarobiłby 2000 ale euro.

Tak więc kolego uczyćsię i brać do roboty jak się nie podoba.

A teściowa widać inaczej oceniła robotę bo za nią zapłaciła.

--
Pozdr
JanuszK

do góry

"quent" napisał:
> pozwolenia, zatwierdzenia, opinie, ekspertyzy, obiory końcowe i Bóg wie co
> jeszcze i w rezultacie budujący nabiera fałszywego przeświadczenia, że
> skoro prawo obstawia każdy aspekt to przecież musi być OK.
>
> Oczywiście ten kompletnie idiotyczny system działa tylko po to aby w
> urzędzie ktoś miał etat, aby ktoś tam na górze nabił sobie kieszeń.
> Wymyśla się przecież coraz to nowe idiotyzmy.


Czyli lepiej, żeby nie było zatwierdzeń, atestów, sprecyzowanych wymagań
względem wyrobów budowlanych...
Tak mam to rozumieć?
Skoro ktoś "wymyślił" wymagania, to dla utrzymania etatów w urzędzie?
Nieźle...
Wolałbyś, żeby budowlańcy zamiast sprawdzonych (czytaj: posiadających dobrą,
a przynajmniej przyzwoitą jakość) wyrobów stosowali byle g. ? Żeby mogli
budować na niesprawdzonych gruntach, używając tandetnych materiałów... ?
Wtedy nie byłoby "idiotycznie"?

do góry

>płytki terz trzeba umieć układać i w jeden dzień się tego nie opanuje,
>nic tylko robić.

Etam ...

Ja widziałem jak fachowiec kładł płytki. Obejrzałem sobie filmik z leroya i
sam położyłem płytki (20m2) na tarasie.
Na wiosnę położe jeszcze na ścianach w garażu i kotłowni ...

Naprawdę obecnie mnóstwo prac za którą fachowcy żądają horendalne stawki
jest naprawdę łatwa ...
Obecnie jest mnóstwo narzędzi i sporo elementów ułatwiających pracę.
Gotowe wylewki , specjalne materiały , narzędzia.

Całą wykończeniówkę mojego domu robiłem sam z teściem.

>Tak więc kolego uczyćsię i brać do roboty jak się nie podoba.

Myślisz że ci fachowcy jakieś specjalne szkoły kończyli ? Mają na to jakieś
papiery ?
Bardzo często coś zrobili raz (położyli kafelki , pomalowali , położyli
tapety) i komuś zrobili to za kasę i stwierdzili że potrafią to robić i
zaczęli robić ludziom ...

>A teściowa widać inaczej oceniła robotę bo za nią zapłaciła.

Wiesz co , większość odbiera "oczami". Jak robi "fachowiec" to napewno jest
fachowo bo przecież dużo zapłacili ...
Mało kto odbiera kafelki z poziomicą , opukuje czy dobrze przyklejone ,
sprawdza szerokości fug i wiele innych ...
Mnóstwo kafelek jest krzywo przyklejono , a jak ktoś spyta się fachowca , to
to wina kleju , płytek i czego tam jeszcze ...

do góry