Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.wg9unlqj1cvm6g@lap...

>No właśnie, GWC to idealna sparawa dla alergików, jak poczytasz to
>zobaczysz że spada stężenie
>różnych syfów od 15 do 30 razy, rzecz raczej nieosiągalna filtrami i
>jeszcze przy takiej wydajności.

Już przeczytałem. No piszą że działa jak filtr, zmierzyli przed po i wyszło
że działa. Ale jak długo? Filtr jak filtr, każdy trzeba czasem wymienić bo
gdy tego nie zrobisz to zacznie szkodzić zamiast polepszać.

Marek

do góry

Użytkownik "Ergie" napisał:
> Przykładowo:
> - koszt ogrzewania domu 3 tys. / sezon
> - przez wentylację ucieka 20% -> 600zł
> - rekuperator odzyskuje 80% -> 480zł

Błąd u podstaw wyliczeń, który bardzo zawyżył ci i tak niskie oszczędności!
Urządzenie które potrafi odzyskać więcej nisz 50% ciepła nazywa się pompą
ciepła a nie rekuperator!
Rekuperator teoretycznie może odzyskać z wentylacji maksymalnie połowę
ciepła, czyli 50%, ale to tylko teoria, bo w praktyce ta sprawność tylko się
do tych 50% zbliża i to jeszcze w szczególnych warunkach, czyli maksymalnej
różnicy temperatur wej i wyj, oraz minimalnym przepływie.
Czyli jak będą mrozy -30 stopni a rekuperator będzie pracował na minimum to
pewnie te 50% odzyska a średnio to zyski będą na poziomie 20-30% czyli dla
max dwóch stówek faktycznie nie warto:)

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4ffe9e1f$0$1315$6...@n...neostrada
.pl...

Użytkownik "Ergie" napisał:
> Przykładowo:
> - koszt ogrzewania domu 3 tys. / sezon
> - przez wentylację ucieka 20% -> 600zł
> - rekuperator odzyskuje 80% -> 480zł

> Błąd u podstaw wyliczeń, który bardzo zawyżył ci i tak niskie
> oszczędności!
> Urządzenie które potrafi odzyskać więcej nisz 50% ciepła nazywa się pompą
> ciepła a nie rekuperator!

Poczytaj jak działa rekuperator przeciwprądowy. To tak jakby wiele
wymienników połączonych w szereg.

> Rekuperator teoretycznie może odzyskać z wentylacji maksymalnie połowę
> ciepła, czyli 50%, ale to tylko teoria, bo w praktyce ta sprawność tylko
> się do tych 50% zbliża i to jeszcze w szczególnych warunkach, czyli
> maksymalnej różnicy temperatur wej i wyj, oraz minimalnym przepływie.

Tyle może odzyskać jeden wymiennik.

Jeśli są dwa szeregowo to już to jest 75%, trzy to 82,5% itd.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Ergie" napisał:
> Poczytaj jak działa rekuperator przeciwprądowy.
> To tak jakby wiele wymienników połączonych w szereg.
> Tyle może odzyskać jeden wymiennik. Jeśli są dwa szeregowo to już to jest
> 75%, trzy to 82,5% itd.

Ha ha, zwróciłem ci uwagę na błąd obliczeniowy a ty dalej trwasz w błędzie:)
Jak byś nawet milion wodospadów połączył w szereg to woda nigdy nie zacznie
płynąć pod górkę! Czy należysz do pokolenia gimnazjum że dajesz sobie
wciskać kity tępych marketingowców?

Weź sobie dwie rury z wodą obok siebie (taki wymiennik ciepła jak w reku),
to gdybyś i milion takich zestawie dwóch rur połączył w szereg to nie
uzyskasz na wypływie jednej wyższej temperatury niż na wpływie drugiej, bo w
momencie zrównania się temperatur ustaje wymiana ciepła.
Czyli teoretycznie maksymalnie jakikolwiek wymiennik ciepła może doprowadzić
do uśrednienia temperatur czynników, więc odzyska połowę ciepła. Ale to
tylko teoria, bo praktycznie sprawność fizycznego wymiennika jest zależna od
różnicy temperatur i przepływów, więc te 50% uzyskasz sporadycznie w czasie
siarczystych mrozów, poza tym sprawność będzie tak niska ze wentylator
będzie pobierał więcej prądu niż wymiennik odzyska ciepła. Zrozumiałeś czy
tłumaczyć od początku?

do góry

Dnia 11-07-2012 o 10:03:07 4CX250 <t...@p...ornet.pl> napisał(a):

> Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:op.wg9unlqj1cvm6g@lap...
>
>> No właśnie, GWC to idealna sparawa dla alergików, jak poczytasz to
>> zobaczysz że spada stężenie
>> różnych syfów od 15 do 30 razy, rzecz raczej nieosiągalna filtrami i
>> jeszcze przy takiej wydajności.
>
> Już przeczytałem. No piszą że działa jak filtr, zmierzyli przed po i
> wyszło że działa. Ale jak długo? Filtr jak filtr, każdy trzeba czasem
> wymienić bo gdy tego nie zrobisz to zacznie szkodzić zamiast polepszać.
Badali po 13 latach, gwc dość intensywnie używane, wg mnie ma długą
żywotność,
bo powierzchnia kamieni jest b.duża.
A wymiana? odkopać wymienić żwir i zasypać, ale sądzę że moje gwc
spokojnie mnie
przeżyje.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Użytkownik <news> napisał w wiadomości
news:4ffed9ab$0$26694$65785112@news.neostrada.pl...
> płynąć pod górkę! Czy należysz do pokolenia gimnazjum że dajesz sobie
> wciskać kity tępych marketingowców?
>
> Weź sobie dwie rury z wodą obok siebie (taki wymiennik ciepła jak w reku),
> to gdybyś i milion takich zestawie dwóch rur połączył w szereg to nie
> uzyskasz na wypływie jednej wyższej temperatury niż na wpływie drugiej, bo
> w momencie zrównania się temperatur ustaje wymiana ciepła.
> Czyli teoretycznie maksymalnie jakikolwiek wymiennik ciepła może
> doprowadzić do uśrednienia temperatur czynników, więc odzyska połowę
> ciepła.


no ja pieudole - i ty go wysyłasz do szkoły? Własnie opisałeś wymiennik
współpradowy - czyli woda w tych twoich rurach płynie w jednym kierunku- i
tam temperatury sie usredniają. Wykres temperatur se narysuj, ty młody i
wykształcony...
Jesli płynie w przeciwnym kierunku to wymiennik nazywa sie przeciwpradowy,
przy nieskonczonej długosci rur temperatury w rurach sie wymienią czyli jego
teoretyczna sprawnosc podejdzie pod 100%. A własnie przeciwprądowych używamy
w WM.



b.

do góry

> > Poczytaj jak działa rekuperator przeciwprądowy.
> > To tak jakby wiele wymienników połączonych w szereg.
> > Tyle może odzyskać jeden wymiennik. Jeśli są dwa szeregowo to już to
> > jest 75%, trzy to 82,5% itd.

> Ha ha, zwróciłem ci uwagę na błąd obliczeniowy a ty dalej trwasz w
> błędzie:)
> Jak byś nawet milion wodospadów połączył w szereg to woda nigdy nie
> zacznie płynąć pod górkę! Czy należysz do pokolenia gimnazjum że dajesz
> sobie wciskać kity tępych marketingowców?

Na szczęście prawa fizyki obowiązują niezależnie od tego czy ktoś je rozumie
czy nie.

> Weź sobie dwie rury z wodą obok siebie (taki wymiennik ciepła jak w reku),
> to gdybyś i milion takich zestawie dwóch rur połączył w szereg to nie
> uzyskasz na wypływie jednej wyższej temperatury niż na wpływie drugiej, bo
> w momencie zrównania się temperatur ustaje wymiana ciepła.
> Czyli teoretycznie maksymalnie jakikolwiek wymiennik ciepła może
> doprowadzić do uśrednienia temperatur czynników, więc odzyska połowę
> ciepła.

To teraz w tych równoległych rurach puść wodę w _przeciwnych_ kierunkach i
uśredniaj temperaturę w każdym punkcie - tak właśnie poznałeś zasadę
działania wymiennika _przeciwprądowego_.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Ergie" napisał:
> Na szczęście prawa fizyki obowiązują niezależnie od tego czy
> ktoś je rozumie czy nie.

Dokładnie i przekonują się o tym klienci rekuperatorów którzy uwierzyli w
żekome wyliczeniowe zyski marketingowca:)


> To teraz w tych równoległych rurach puść wodę w przeciwnych
> kierunkach i uśredniaj temperaturę w każdym punkcie

No i co wtedy ma się stać niezwykłego?
Tą wodę możesz sobie w tych rurach puszczać w tę i nazad, oraz krętymi
wywijasami a na końcowy efekt wymiany ciepła nie ma to znaczenia.

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:500031db$0$1231$6...@n...neostrada
.pl...

>> To teraz w tych równoległych rurach puść wodę w przeciwnych
>> kierunkach i uśredniaj temperaturę w każdym punkcie

> No i co wtedy ma się stać niezwykłego?
> Tą wodę możesz sobie w tych rurach puszczać w tę i nazad, oraz krętymi
> wywijasami a na końcowy efekt wymiany ciepła nie ma to znaczenia.

Dwie rury równolegle:

Wywiew: >>> 20 >>> 15 >>> 10 >>> 5 >>> 0 >>> -5 >>> -10 >>> -15 >>>
Nawiew: <<< 15 <<< 10 <<< 5 <<< 0 <<< -5 <<< -10 <<< 15 <<< -20 <<<

Jak widzisz w każdym punkcie temperatura wywiewu jest wyższa od temperatury
nawiewu więc może jej przekazywać energię - bo w każdym punkcie temperatura
dąży do wyrównania.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Budyń" napisał:
> no ja pieudole - i ty go wysyłasz do szkoły? Własnie opisałeś
> wymiennik współpradowy - czyli woda w tych twoich rurach
> płynie w jednym kierunku- i tam temperatury sie usredniają.
> Wykres temperatur se narysuj, ty młody i wykształcony...
> Jesli płynie w przeciwnym kierunku to wymiennik nazywa sie
> przeciwpradowy, przy nieskonczonej długosci rur temperatury
> w rurach sie wymienią czyli jego teoretyczna sprawnosc
> podejdzie pod 100%. A własnie przeciwprądowych używamy w WM.

Przestań opowiadać te głupoty bo tę grupę czytają dzieci!!!!
Opowiadasz brednie ze dla długiej rury ciepło samo przejdzie z ciała o
temperaturze niższej do ciała o temperaturze wyższej, to jest nonsens i
każdy z podstawówki ci to powie:)
A zamiast coś tam sobie rysować to lepiej policz jeśli potrafisz to się
przekonasz:)

Nie da się bez udziału czynnika zewnętrznego przepompować energii z jednego
czynnika do drugiego tak, żeby uzyskać stan nierównowagi.
Przypomnę wzorek z podstawówki: Q=cm(t2-t1)
Ilość ciepła pochłonięta/oddana przez ciało jest równa c(ciepło właściwe)
razy m (masa) razy różnica temperatur. W rekuperatorze masy i ciepła
właściwe są równe. Zatem wymiana energii będzie zachodzić do momentu
wyrównania temperatur, potem ustanie.

do góry