Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:jtpc1b$b8i$1@node1.news.atman.pl...
> Wywiew: >>> 20 >>> 15 >>> 10 >>> 5 >>> 0 >>> -5 >>> -10 >>> -15 >>>
> Nawiew: <<< 15 <<< 10 <<< 5 <<< 0 <<< -5 <<< -10 <<< 15 <<< -20 <<<
>
> Jak widzisz w każdym punkcie temperatura wywiewu jest wyższa od
> temperatury nawiewu więc może jej przekazywać energię - bo w każdym
> punkcie temperatura dąży do wyrównania.


mysle ze news to jeden z tych ludków którzy nigdy sie do błędów nie
przyznają :-) Ale zobaczymy , news poczytaj sobie, moze nawet te wykresy
które ktos zrobil za ciebie zrozumiesz. Ale wątpie.



b.

do góry

Użytkownik "Ergie" napisał:
> Dwie rury równolegle: Wywiew: >>> 20 >>> 15 >>> 10 >>> 5 >>> 0 >>> -5
> >>> -10 >>> -15 >>>
> Nawiew: <<< 15 <<< 10 <<< 5 <<< 0 <<< -5 <<< -10 <<< 15 <<< -20 <<< Jak
> widzisz w każdym punkcie temperatura wywiewu jest wyższa
> od temperatury nawiewu więc może jej przekazywać energię
> bo w każdym punkcie temperatura dąży do wyrównania.

Wiesz, Uśmiałem się nieźle z tego rysunku:) Przypomina on pewien słynny
obraz "Wodospad" gdzie artysta namalował jak woda spływając wodospadem,
który co pewien czas zakręca, woda z ujścia wodospadu wpływa na początek
wodospadu siłami grawitacyjnego spływu i jeszcze napędza młyn ta sama woda
ciągle krążąca w obiegu zamkniętym i napędzana wyłącznie grawitacją:)
Tylko to jest złudzenie optyczne a nie rzeczywistość. To samo dotyczy
twojego rysunku, to zwyczajne złudzenie optyczne i jak byś chciał to mógłbyś
namalować rysunek gdzie Nawiew ma temperaturę 20 a Wywiew ma 50 stopni,
czyli twój rysunkowy rekuperator nie dość że by odzyskiwał ciepło, to
jeszcze by dodatkowo ogrzewał:)
Papier zniesie wszystko i widzę ze dałeś się nabrać na marketingowe rysunki,
ale uwierz mi na słowo że rysunki nie kreują rzeczywistości a działanie
wymiennika ciepła opiera się na prawach fizyki a nie na rysunkach!

Powtórzę: nie da się bez udziału czynnika zewnętrznego przepompować energii
z jednego czynnika do drugiego tak, żeby uzyskać stan nierównowagi.
Przypomnę wzorek z podstawówki: Q=cm(t2-t1)
Ilość ciepła pochłonięta/oddana przez ciało jest równa c(ciepło właściwe)
razy m (masa) razy różnica temperatur. W rekuperatorze masy i ciepła
właściwe są równe. Zatem wymiana energii będzie zachodzić do momentu
wyrównania temperatur, potem ustanie. Czy teraz zgodzisz się ze mną?

Rzeczywisty rysunek będzie wyglądał tak:
Wywiw: --> 20 > 18 >16 > 14 > 12 > 10 > 8 > 6 > 4 -->
Nawiew:--> -4 < -6 < -8 < -10 < -12 < -14 < -16 < -18 < -20 -->

do góry

Użytkownik <news> napisał w wiadomości
news:5000528c$0$1298$65785112@news.neostrada.pl...


ty cały czas masz w głowie współprądowy :-)

spróbuj przeanalizowac pierwszy wykres z tego linka
http://ogrzewnictwo.pl/artykuly/wymienniki-ciepla-op
is-poszczegolnych-rodzaii-mariusz-kaczmarek





b.

do góry

Użytkownik "Budyń" napisał:
> Ale zobaczymy , news poczytaj sobie, moze nawet te wykresy które ktos
> zrobil za ciebie zrozumiesz. Ale wątpie.

Oj Budyń na naukę nigdy nie jest za późno więc marsz do szkoły!:)
Rysunki nie kreują rzeczywistości, ja ci mogę narysować rysunek takiego
rekuperatora co będzie wywiewał 20stopni a nawiewał 100 stopni i co wtedy
powiesz?

do góry

W dniu 2012-07-13 16:42, news pisze:

> Nie da się bez udziału czynnika zewnętrznego przepompować energii z
> jednego czynnika do drugiego tak, żeby uzyskać stan nierównowagi.
> Przypomnę wzorek z podstawówki: Q=cm(t2-t1)
> Ilość ciepła pochłonięta/oddana przez ciało jest równa c(ciepło
> właściwe) razy m (masa) razy różnica temperatur. W rekuperatorze masy i
> ciepła właściwe są równe. Zatem wymiana energii będzie zachodzić do
> momentu wyrównania temperatur, potem ustanie.

Czynnikiem zewnętrznym jest wentylator przemieszczający względem siebie
masy powietrza.

Marek

do góry

> Powtórzę: nie da się bez udziału czynnika zewnętrznego przepompować
> energii z jednego czynnika do drugiego tak, żeby uzyskać stan
> nierównowagi.
> Przypomnę wzorek z podstawówki: Q=cm(t2-t1)
> Ilość ciepła pochłonięta/oddana przez ciało jest równa c(ciepło właściwe)
> razy m (masa) razy różnica temperatur. W rekuperatorze masy i ciepła
> właściwe są równe. Zatem wymiana energii będzie zachodzić do momentu
> wyrównania temperatur, potem ustanie. Czy teraz zgodzisz się ze mną?
>
> Rzeczywisty rysunek będzie wyglądał tak:
> Wywiw: --> 20 > 18 >16 > 14 > 12 > 10 > 8 > 6 > 4 -->
> Nawiew:--> -4 < -6 < -8 < -10 < -12 < -14 < -16 < -18 < -20 -->

Abstrachując już od rzeczywistych sprawności, ponieważ bez doświadczeń
jest to praktycznie niewyliczalne na kartce papieru, co próbujesz tu
udowodnić,
taich wzorów jak przedstawiasz nawet nie można zastosować do przybliżonych
obliczeń...

O gradnieńcie słyszał o równaniach różniczkowych, słyszał. W przypadku
niestatycznych
stanów a z takim mamy tu do czynienia, równania które tu przedstawiasz mają
zastosowanie
wyłącznie lokalne.

To co ktoś napisał, teoretycznie dla nieskończenie długich rur dojdzie do
całkowitej
wymiany ciepła i temperatury strumienia we/wy na jednym końcu rury się
zrównają,
na drugim koncu zajdzie podobne zjawisko. Nie ma tu żadnej sprzeczności ani
perpetum mobile,
jak tu przytaczałeś nietrafiony przykład z wodospadem.
Energii nie przybędzie i lokalnie w każdym punkcjie energia dąży do
równowagi zgodnie
z prawem fizyki.Czynnikiem zewnętrznym są tutaj wentylatory powodujące
przepływ mas
powietrza, dzięki którym jest takie zjawisko wogóle możliwe.

Oczywiście jest to teoria, która w praktyce się nie sprawdzi, ponieważ
proces wymiany
jest bardziej złożony i tylko i wyłącznie pomiary mogą dać odpowiedź jaka
będzie
rzeczywista sprawność. Wydaje się że sprawność powyżej 50% jest realnie
możliwa.

Pozdrawiam
Darek

do góry

Użytkownik "Darek" <d...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jtpo00$sl1$1@inews.gazeta.pl...
>Wydaje się że sprawność powyżej 50% jest realnie


ales mnie rozbawił - po tych równaniach różnicowych i niestatycznych stanów
tylko tyle? wydaje ci sie? tos czas związany z tymi nauką tych równan
zmarnował :-)))




b.

do góry

> ales mnie rozbawił - po tych równaniach różnicowych i niestatycznych
> stanów tylko tyle? wydaje ci sie? tos czas związany z tymi nauką tych
> równan zmarnował :-)))

przedstaw realne wyliczenia stosując obliczenia bez posiłkowania się
rachunkiem różniczkowym. Chyba że będziesz liczył na piechotę
w każdym punkcie.

do góry

Użytkownik "Darek" <d...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jtpq3f$eps$1@inews.gazeta.pl...
>> ales mnie rozbawił - po tych równaniach różnicowych i niestatycznych
>> stanów tylko tyle? wydaje ci sie? tos czas związany z tymi nauką tych
>> równan zmarnował :-)))
>
> przedstaw realne wyliczenia stosując obliczenia bez posiłkowania się
> rachunkiem różniczkowym. Chyba że będziesz liczył na piechotę
> w każdym punkcie.

Zwróc uwagę ze mówimy o teorii. Chodzi mi tylko o to ze teoretyczna
sprawnosc wymiennika przeciwprądowego idealnego wynosi równo 100%. A różne
misie twierdzą ze ni uja i wskazują na wartosc 50%. Wiec twoje "wydaje sie
ze 50%" poparte elokwentną retoryką to troche mało, nie wydaje ci sie?
Napisz wyrażnie o wymienniku idealnym -100 czy 50%?


b.

do góry

Użytkownik "Mrek K" napisał:
>> Nie da się bez udziału czynnika zewnętrznego przepompować
>> energii z jednego czynnika do drugiego tak, żeby uzyskać stan
>> nierównowagi. Przypomnę wzorek z podstawówki: Q=cm(t2-t1)
>> Ilość ciepła pochłonięta/oddana przez ciało jest równa c(ciepło
>> właściwe) razy m (masa) razy różnica temperatur.
>> W rekuperatorze masy i ciepła właściwe są równe. Zatem
>> wymiana energii będzie zachodzić do momentu wyrównania
>> temperatur, potem ustanie.
>
> Czynnikiem zewnętrznym jest wentylator przemieszczający
> względem siebie masy powietrza.

Skoro jak twierdzisz że to wentylator jest sprawcą tego znacznego odzysku
ciepła to znaczy że uzyskujesz ciepło kosztem mocy wentylatora, więc taki
rekuperator dawał by mniej ciepła niż grzałka, bo wentylator nigdy nie ma
sprawności 100%

Ja nie sądzę ze to wentylator, bo w przeciwprądowym i współbieżnym masz
wentylator a jakoś dodatkowej energii z tego nie ma:)

Ja znam prawo fizyki mówiące że ciała o różnych temperaturach wymienią się
ciepłem tak że ich temperatura się zrówna, więc TY podaj mi jedno prawo
fizyki mówiące że jest możliwa wymiana ciepła z ciała o temperaturze niższej
do ciała o temperaturze wyższej, bez dostarczania energii z zewnątrz:)

do góry