Witam!

Dostałem taką zagadkę do rozwiązania i proszę Was o pomoc.

Zadanie: Uruchomić gazowe ogrzewanie w nowo-wybudowanym domu, do którego
jeszcze nie podłączono wody.

Dla formalności dodam, że o ile mi wiadomo odbiór kominiarski był, ale
jeszcze się upewnię. Kocioł to jakiś junkers i do tego zasobnik. Facet od
Junkersa mówi, że, jak mu zapewnić 2 atmosfery w instalacji to on pierwszego
rozruchu dokona i do książki się wpisze.

I teraz pytanie czy to wystarczy? Czy fachowiec od Junkersa ma rację, czy o
czymś zapomniał?

Instalacja CO jest zalana wodą i jest w niej jakieś ciśnienie które
pozostało z prób ciśnieniowych nie ma problemu by dobić w niej dowolne
ciśnienie bo mam pompkę i mogę jej użyczyć właścicielce tej nieszczęsnej
budowy, ale co z CWU? Na razie nie jest potrzebna chodzi tylko o ogrzewanie
aby budynek nie niszczał, ale czy kocioł ruszy przy zerowym ciśnieniu
dochodzącej wody?

Pozdrawiam i z góry dziękuję za wszelkie sugestie.
Ergie

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:k3h59e$g5s$1@node2.news.atman.pl...

> Pozdrawiam i z góry dziękuję za wszelkie sugestie.

Dopompuj wody jak mowi instalator i po problemie. Z punktu widzenia CO nie
ma znaczenia, czy budynek podlaczony jest do wodociagu, czy nie.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k3h7cc$9ah$...@u...news.interia.pl...

> Dopompuj wody jak mowi instalator i po problemie. Z punktu widzenia CO nie
> ma znaczenia, czy budynek podlaczony jest do wodociagu, czy nie.

A co z zasobnikiem zalać go wodą czy pozostawić pusty?

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:k3h840$io2$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:k3h7cc$9ah$...@u...news.interia.pl...
>
>> Dopompuj wody jak mowi instalator i po problemie. Z punktu widzenia CO
>> nie ma znaczenia, czy budynek podlaczony jest do wodociagu, czy nie.
>
> A co z zasobnikiem zalać go wodą czy pozostawić pusty?

Dla pewności bym zalał. Jeśli komuś się cos pomyli i włączy niechcący
funkcję grzania CWU, to dobrze by było, aby kocioł miał rzeczywiście co
grzać a nie powietrze w baniaku które zrobi bum.


Marek

do góry

Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:505c2b70$0$1219$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
> news:k3h840$io2$1@node2.news.atman.pl...
>> Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:k3h7cc$9ah$...@u...news.interia.pl...
>>
>>> Dopompuj wody jak mowi instalator i po problemie. Z punktu widzenia CO
>>> nie ma znaczenia, czy budynek podlaczony jest do wodociagu, czy nie.
>>
>> A co z zasobnikiem zalać go wodą czy pozostawić pusty?
>
> Dla pewności bym zalał. Jeśli komuś się cos pomyli i włączy niechcący
> funkcję grzania CWU, to dobrze by było, aby kocioł miał rzeczywiście co
> grzać a nie powietrze w baniaku które zrobi bum.

Watpie zeby zrobilo bum, bo bez odbioru ciepla kociol sie wylaczy.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:k3hdc4$ja3$1@usenet.news.interia.pl...
>
> Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
> news:505c2b70$0$1219$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
>> news:k3h840$io2$1@node2.news.atman.pl...
>>> Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:k3h7cc$9ah$...@u...news.interia.pl...
>>>
>>>> Dopompuj wody jak mowi instalator i po problemie. Z punktu widzenia CO
>>>> nie ma znaczenia, czy budynek podlaczony jest do wodociagu, czy nie.
>>>
>>> A co z zasobnikiem zalać go wodą czy pozostawić pusty?
>>
>> Dla pewności bym zalał. Jeśli komuś się cos pomyli i włączy niechcący
>> funkcję grzania CWU, to dobrze by było, aby kocioł miał rzeczywiście co
>> grzać a nie powietrze w baniaku które zrobi bum.
>
> Watpie zeby zrobilo bum, bo bez odbioru ciepla kociol sie wylaczy.

Wątpię. Temperatura węzownicy gwałtownie będzie rosła aż dojdzie do 80-85stC
(zależnie od kotła) przy której to temperaturze owszem palniki zmniejszą moc
i się w końcu wyłączą ale jak tylko temp wody wężownicy opadnie poniżej
80-85stC to znów się włączy palnik i tak w kółko cyklicznie będzie się
działo. W ten sposób wenątrz zbiornika powietrze zostanie rozgrzane do tych
80-85stC już po kilku takich cyklach.

Marek

do góry

Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:505c4aa1$0$1314

>> Watpie zeby zrobilo bum, bo bez odbioru ciepla kociol sie wylaczy.
>
> Wątpię. Temperatura węzownicy gwałtownie będzie rosła aż dojdzie do
> 80-85stC (zależnie od kotła) przy której to temperaturze owszem palniki
> zmniejszą moc i się w końcu wyłączą ale jak tylko temp wody wężownicy
> opadnie poniżej 80-85stC to znów się włączy palnik i tak w kółko
> cyklicznie będzie się działo. W ten sposób wenątrz zbiornika powietrze
> zostanie rozgrzane do tych 80-85stC już po kilku takich cyklach.

Ale kociol grzeje z okreslonym przewyzszeniem. Bez odioru ciepla po
rozgrzaniu wezownicy zmniejszy moc do minimalnej i chwile pozniej wygasi
palnik. Nawet gdyby powietrze sie rozgrzalo, to "zauwazy" to czujnik temp.
zasobnika i kociol uzna, ze woda osiagnela zadana temp. Sprawa trzecia, to
powietrze rozgrzane do temp. 80C nie spowoduje rozszczelnienia zasobnika.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:k3hip0$t4c$1@usenet.news.interia.pl...
> Ale kociol grzeje z okreslonym przewyzszeniem. Bez odioru ciepla po
> rozgrzaniu wezownicy zmniejszy moc do minimalnej i chwile pozniej wygasi
> palnik. Nawet gdyby powietrze sie rozgrzalo, to "zauwazy" to czujnik temp.
> zasobnika i kociol uzna, ze woda osiagnela zadana temp. Sprawa trzecia, to
> powietrze rozgrzane do temp. 80C nie spowoduje rozszczelnienia zasobnika.

Mój kocioł stara się grzać z temperaturą wymiennika 83stC. Oczywiście jak
woda w zbiorniku zimna to się mu to nie udaje i wali pełną mocą ale jak
tylko woda w zbiorniku już jest gorąca to w wymienniku dochodzi do 83stC i
palnik zaczyna zmniejszać moc, ale nadal jest około 83stC.

Czujnik wkręcony w obudowę stalową będzie schładzany przez nią. Powietrze
wewnątrz jako że ma mniejszą przewodność cieplną niż woda będzie o wiele
bardzie gorące niż wskaże czujnik.
Nie chodzi mi o rozszczelnienie przez temperaturę samą w sobie. Chodzi o to
że nie ma wody lecz powietrze którego rozszerzalność cieplna jest sporo
większa niż wody. Normalnie podczas pracy w zbiorniku nie ma powietrza, całą
objętość zalega woda.
Zawór ciśnieniowy być może nie ma odpowiedniego przekroju aby był w stanie
upuścić szybko narastające ciśnienie sprężonego powietrza.
Uważaj jak chcesz ale ja bym nie ryzykował grzania powietrza w instalacji
nieprzeznaczonej do tego.

Marek

do góry

Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:505c5e47$0$1226$65785112@news.neostrada.pl...

> upuścić szybko narastające ciśnienie sprężonego powietrza.
> Uważaj jak chcesz ale ja bym nie ryzykował grzania powietrza w instalacji
> nieprzeznaczonej do tego.

Nie rozpatruje tu sytuacji grzania czegos permanentnie. Chodzi o to, zeby
czlowiekowi odpowiedziec na pytanie.
Tak ogolnie to zgadzam sie Toba, jednak sens watku jest chyba inny. Wiec
moim zdaniem, do odpalenia kotla w celu odebrania serwisowego woda w baniaku
konieczna nie jest.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k3hqui$ba2$...@u...news.interia.pl...
Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:505c5e47$0$1226$65785112@news.neostrada.pl...

> Nie rozpatruje tu sytuacji grzania czegos permanentnie. Chodzi o to, zeby
> czlowiekowi odpowiedziec na pytanie.
> Tak ogolnie to zgadzam sie Toba, jednak sens watku jest chyba inny. Wiec
> moim zdaniem, do odpalenia kotla w celu odebrania serwisowego woda w
> baniaku konieczna nie jest.

Chyba się źle wyraziłem. Odpalenie będzie już chyba na stałe, ale z uwagi na
gwarancję zrobi to serwisant producenta.

Sytuacja wygląda nieciekawe: Właścicielka zleciła całą papierkologię
kierownikowi i napisała mu wszelkie upoważnienia i w naiwności swojej
liczyła, że się wywiąże ze swoich zobowiązań. Miesiące mijały, a ona się
cieszyła, że ściany rosną i do głowy jej nie przyszło pytać kierownika co z
wodą, tym bardziej, że prąd załatwił. I teraz obudziła się na dwa miesiące
przed zimą, gdy już prawie ma się przeprowadzać, a tu nie ma wody. I prędko
nie będzie bo OIMW woda leci w drodze wojewódzkiej i formalności nie da się
przeskoczyć z dnia na dzień. Więc prawdopodobnie kocioł będzie chodził przez
całą zimę aby budowa nie niszczała.

Na wszelki wypadek każę jej napełnić zbiornik CWU.

A pytanie poza konkursem. Czy jakby wziąć dwie beczki plastikowe np. 75l i
jedna napompować do 2 atm powietrzem, a drugą napełnić wodą i podpiąć to
szeregowo przez zasobnikiem CWU to dałoby się awaryjnie użyć tej ciepłej
wody by coś umyć? Oczywiście co jakiś czas trzeba by dobijać ten zbiornik
powietrza znowu do tych 2 atm by z kranu płynęła woda?

Albo jeszcze inny pomysł - tylko jedna beczka jako źródło wody za to
umieszczona kilka metrów wyżej. Czy takie grawitacyjne ciśnienie wystarczy
bo coś poleciało z kranu? Wydaje mi się że tak się kiedyś robiło, ale nie
jestem pewien czy czegoś nie uprościłem.

Pozdrawiam
Ergie

do góry