-
31. Data: 2019-10-07 20:59:56
Temat: Re: Globalne ocieplenie - zdania uczonych są podzielone
Od: Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>
Użytkownik collie c...@v...pl ...
>>> Pod listem podpisało się 500 naukowców, głównie pochodzących z
>>> Europy. Wśród nich znajdują się jednak także uczeni ze Stanów
>>> Zjednoczonych, Kanady, Australii i RPA.
>>
>> Wybrani "naukowcy" z tej listy
>>
>> Fintan Ryan, emerytowany starszy kapitan linii lotniczych, członek
>> Royal Aeronautical Society;
>> David Thompson, magister dietetyki zwierząt;
>> Roberto Bonucchi, nauczyciel (nie podano jakiego przedmiotu);
>> Paul Cliteur, profesor nauk prawnych, członek Senatu Holandii;
>> Luigi Fressoia, architekt miejski, Perugia;
>> Jaap van der Vuurst de Vries, emerytowany profesor inżynierii
>> naftowej; Ingemar Nordin, emerytowany profesor filozofii,
>> Uniwersytet Linköping; Christopher J.S. Game, emerytowany
>> neurofizjolog, Australia; David E. Dirkse, były informatyk i
>> nauczyciel matematyki.
>>
>> tu macie więcej:
>>
>> https://www.kwantowo.pl/2019/10/06/500-autorow-przec
iwko-klimatologi
>> i/
>
> No dobra, 9 nazwisk, a gdzie pozostałych 491? Co, już nie pasowały
> do tezy, że są to naukowcy w cudzysłowie? To nie do Ciebie pytanie,
> bo Ty jesteś tylko drobnym przepisywaczem cudzego tekstu z podanego
> sznurka, gdzie nie ma więcej nazwisk. I jeszcze taka uwaga: czy
> emerytowany profesor filozofii (a filozofia jest królową nauk) nie
> może firmować treści zawartych w liście, bo nie rozumie tego co
> czyta - i w tym liście, i w ogóle?
Zdaje sie ze 3 z Polski to osoby zwiazane z branżą weglową... przypadkiem
oczywiscie :)
--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Cytaty zostały pocięte tendencyjnie,
a odpowiedzi nie uwzględniają innego niż mój punktu widzenia.
-
32. Data: 2019-10-07 20:59:56
Temat: Re: Globalne ocieplenie - zdania uczonych są podzielone
Od: Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>
Użytkownik Budyń b...@g...com ...
>> Ale trzeba docenic to ze w ogole znaleźc 500 takich osób :))))
>
> no nie, wiele osób widzi klimatyczny szwindel, tyle ze nie polega na
> negacji GO. Żądanie racjonalnej debaty i badań jest racjonalne. Tyle
> ze wtedy na liscie będą nie-naukowcy.
>
Ale tu mamy liste 500 denialistów...
--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jaki jest szczyt odwagi???
Chodzić w turbanie na Manhatanie :-))
-
33. Data: 2019-10-08 08:35:35
Temat: Re: Globalne ocieplenie - zdania uczonych są podzielone
Od: Elektrolot <e...@N...pl>
W dniu 2019-10-07 o 19:09, Zenek Kapelinder pisze:
> Kup butelkę wody mineralnej gazowanej. Nastepnie przelej zawartość do garnka i
podgrzej do trzydziestu stopni. W czasie podgrzewania mieszaj. Po podgrzaniu odczekaj
dwie godziny. Przelej wode do szklanki, wypij, opisz wrażenia na grupie.
Szkoda czasu i mineralnej.
-
34. Data: 2019-10-08 08:52:04
Temat: Re: Globalne ocieplenie - zdania uczonych są podzielone
Od: Elektrolot <e...@N...pl>
W dniu 2019-10-07 o 18:51, collie pisze:
> No dobra, 9 nazwisk, a gdzie pozostałych 491? Co, już nie pasowały
> do tezy, że są to naukowcy w cudzysłowie? To nie do Ciebie pytanie,
> bo Ty jesteś tylko drobnym przepisywaczem cudzego tekstu z podanego
> sznurka, gdzie nie ma więcej nazwisk. I jeszcze taka uwaga: czy
> emerytowany profesor filozofii (a filozofia jest królową nauk) nie
> może firmować treści zawartych w liście, bo nie rozumie tego co
> czyta - i w tym liście, i w ogóle?
Proszę oto pełna lista:
https://clintel.nl/wp-content/uploads/2019/09/ED-bro
chureversieNWA4.pdf
możesz poszukać jakiegoś specjalisty od klimatu, który publikuje w czasopismach z
dobrym IF.
Zerknij szczególnie na Polskę.
"a filozofia jest królową nauk" :) Owszem była, za czasów Pitagorasa, kiedy o świecie
ludzkość
wiedziała niewiele. Teraz trzeba się specjalizować, nie da się ogarnąć wszystkich
dziedzin.
Filozofom brakuje jednej istotnej rzeczy w porównaniu do np. do fizyków - kosza na
śmieci na biurku
( (c) Dragan).
-
35. Data: 2019-10-08 10:49:59
Temat: Re: Globalne ocieplenie - zdania uczonych są podzielone
Od: Roman Tyczka <n...@b...no>
On Mon, 7 Oct 2019 14:04:35 +0200, Elektrolot wrote:
>>> "większa ilość i różnorodność gatunków" - aha, szczególnie tych w morzu, gdy
temperatura oceanów
>>> wzrośnie, a wzrośnie, bo to one będą kumulowały głównie energie cieplną, to
spowoduje że odczyn pH
>>> wody będzie spadał, nastąpi masowe wymieranie gatunków.
>> Możesz wskazać jaka jest zależność między temperaturą wody a pH? Czy jak
>> podgrzewam wodę w czajniku to uzyskuję coraz kwaśniejszą wodę?
>
> Faktycznie, źle to ująłem. Mea culpa. Powinienem napisać, że oprócz tego, że
wzrośnie temperatura
> wody, będzie się również zmieniało pH. Oba zjawiska są efektem generowania dużych
ilości CO2 do
> atmosfery przez człowieka.
Wg nauki to nie ciepło jest wynikiem podniesionego CO2 lecz odwrotnie,
podnoszenie temp. powoduje wzrost CO2 w atmosferze. To jedno.
Drugie to fakt, że im cieplejsza woda tym trudniej się w niej rozpuszczają
gazy - fizyka. Trzecia sprawa to fakt, że w akwarystyce powszechne jest
"pompowanie" do wody CO2 w celu wspomagania wodnej roślinności w jej
wzroście i rozkwicie, co przeczy tezie o rzekomym zabiciu życia w wodzie
przez CO2.
--
pozdrawiam
Roman Tyczka
-
36. Data: 2019-10-08 11:10:51
Temat: Re: Globalne ocieplenie - zdania uczonych są podzielone
Od: Mateusz Viste <m...@n...pamietam>
On Tue, 08 Oct 2019 10:49:59 +0200, Roman Tyczka wrote:
> Wg nauki to nie ciepło jest wynikiem podniesionego CO2 lecz odwrotnie,
> podnoszenie temp. powoduje wzrost CO2 w atmosferze.
Najwyraźniej NASA o tym nie wie. https://climate.nasa.gov/causes/
> Drugie to fakt, że im cieplejsza woda tym trudniej się w niej
> rozpuszczają gazy - fizyka.
A tak konkretnie - to o ile musi podnieść się temperatura oceanów, aby CO2
przestało się w nich rozpuszczać?
> Trzecia sprawa to fakt, że w akwarystyce powszechne jest "pompowanie"
> do wody CO2 w celu wspomagania wodnej roślinności w jej wzroście i
> rozkwicie, co przeczy tezie o rzekomym zabiciu życia w wodzie przez CO2.
Oceany to jednak trochę inna skala niż domowe akwarium z rybkami, a
"życie" to nie tylko zielone roślinki pod lampą.
Mateusz
-
37. Data: 2019-10-08 11:12:17
Temat: Re: Globalne ocieplenie - zdania uczonych są podzielone
Od: "Tomasz Gorbaczuk" <g...@a...pl>
W dniu .10.2019 o 10:49 Roman Tyczka <n...@b...no> pisze:
> Wg nauki to nie ciepło jest wynikiem podniesionego CO2 lecz odwrotnie,
> podnoszenie temp. powoduje wzrost CO2 w atmosferze.
Korelacja wynosi około 800 lat - "dziś" skoczy temp o 10 st. - zmiana w
poziomie CO2 będąca wynikiem tego skoku będzie widoczna za około 800 lat.
TG
-
38. Data: 2019-10-08 11:28:46
Temat: Re: Globalne ocieplenie - zdania uczonych są podzielone
Od: "Tomasz Gorbaczuk" <g...@a...pl>
W dniu .10.2019 o 11:10 Mateusz Viste <m...@n...pamietam> pisze:
> On Tue, 08 Oct 2019 10:49:59 +0200, Roman Tyczka wrote:
>
>> Wg nauki to nie ciepło jest wynikiem podniesionego CO2 lecz odwrotnie,
>> podnoszenie temp. powoduje wzrost CO2 w atmosferze.
>
> Najwyraźniej NASA o tym nie wie. https://climate.nasa.gov/causes/
>
Zerknij na to:
https://i2.wp.com/wattsupwiththat.com/wp-content/upl
oads/2018/09/Vostok-ice-core-temperature-and-CO2-Mea
rns-1024x6111.png?ssl=1
> Oceany to jednak trochę inna skala niż domowe akwarium z rybkami, a
> "życie" to nie tylko zielone roślinki pod lampą.
Życie sobie poradzi, kiedyś oceany były "słodkie", dwukrotnie już w
historii bakterie beztlenowe całkowicie zatruły oceany siarkowodorem
wybijając wszystkie istoty potrzebujące tlenu.
Skoro to już było (i "samo się naprawiło) skąd wnioski, że teraz za
wszystko odpowiada człowiek?
TG
-
39. Data: 2019-10-08 11:41:00
Temat: Re: Globalne ocieplenie - zdania uczonych są podzielone
Od: Mateusz Viste <m...@n...pamietam>
On Tue, 08 Oct 2019 11:28:46 +0200, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> W dniu .10.2019 o 11:10 Mateusz Viste <m...@n...pamietam> pisze:
>
>> On Tue, 08 Oct 2019 10:49:59 +0200, Roman Tyczka wrote:
>>
>>> Wg nauki to nie ciepło jest wynikiem podniesionego CO2 lecz odwrotnie,
>>> podnoszenie temp. powoduje wzrost CO2 w atmosferze.
>>
>> Najwyraźniej NASA o tym nie wie. https://climate.nasa.gov/causes/
>>
> Zerknij na to:
> https://i2.wp.com/wattsupwiththat.com/wp-content/upl
oads/2018/09/Vostok-
ice-core-temperature-and-CO2-Mearns-1024x6111.png?ss
l=1
Tak, korelacja jest obustronna. Przy czym wzrost CO2 wskutek podniesionej
temperatury następuje bardzo długofalowo. CO2 to nie jedyna możliwa
przyczyna ocieplenia - niemniej zgodnie z obecnym stanem wiedzy jest
przyczyną, co Roman zdaje się negować.
>> Oceany to jednak trochę inna skala niż domowe akwarium z rybkami, a
>> "życie" to nie tylko zielone roślinki pod lampą.
>
> Życie sobie poradzi, kiedyś oceany były "słodkie", dwukrotnie już w
> historii bakterie beztlenowe całkowicie zatruły oceany siarkowodorem
> wybijając wszystkie istoty potrzebujące tlenu.
> Skoro to już było (i "samo się naprawiło) skąd wnioski, że teraz za
> wszystko odpowiada człowiek?
Nikt nie mówi, że "za wszystko", tylko za ostatnie 200 lat.
Historia kołem się toczy - wymieranie gatunków i powstawanie nowych było
i będzie. Zmiany klimatyczne też były i będą. Gwiazdy będą umierać i
powstawać na nowo. Ale to nie znaczy, że powinniśmy zamykać oczy i
jeszcze dorzucać do pieca. Do zmian na przestrzeni kilku tysiącleci się
dostosujemy - my oraz inni współlokatorzy planety. Z szybszych (przez nas
przyspieszonych) zmian - już niekoniecznie.
Mateusz
-
40. Data: 2019-10-08 12:07:25
Temat: Re: Globalne ocieplenie - zdania uczonych są podzielone
Od: Elektrolot <e...@N...pl>
W dniu 2019-10-08 o 10:49, Roman Tyczka pisze:
>> Faktycznie, źle to ująłem. Mea culpa. Powinienem napisać, że oprócz tego, że
wzrośnie temperatura
>> wody, będzie się również zmieniało pH. Oba zjawiska są efektem generowania dużych
ilości CO2 do
>> atmosfery przez człowieka.
>
> Wg nauki to nie ciepło jest wynikiem podniesionego CO2 lecz odwrotnie,
> podnoszenie temp. powoduje wzrost CO2 w atmosferze. To jedno.
Możesz opisać proces podnoszenia energii cieplnej na wskutek wzrostu CO2 w
atmosferze?
> Drugie to fakt, że im cieplejsza woda tym trudniej się w niej rozpuszczają
> gazy - fizyka.
Jasne że tak. Kwestia ilościowa, o jakim przyroście temperatury mówimy, kilka stopni?
> Trzecia sprawa to fakt, że w akwarystyce powszechne jest
> "pompowanie" do wody CO2 w celu wspomagania wodnej roślinności w jej
> wzroście i rozkwicie, co przeczy tezie o rzekomym zabiciu życia w wodzie
> przez CO2.
Tak wiem, mam akwarium. Tylko zapominałeś dodać, że jeśli dodać tego CO2 za dużo
(zakwaszenie wody)
to efektem jest śmierć obsady. Dlatego często mierzy się pH i w zależności od tego
steruje się
dozowaniem CO2.
Ale nie o to zasadniczo chodzi, w przypadku oceanów, jest sporo form życia, które
korzystają z
węglanu wapnia (np. wszelakie koralowce). Jak obniżenie pH na nie wpłynie łatwo się
domyślić.