W dniu 2019-10-09 o 12:18, Zenek Kapelinder pisze:
> To Ty napisz jak Argon pochłania co tam sobie wymyslisz.

Ty zacząłeś o Argonie, w wątku o globalnym ociepleniu.
Napiszę prościej. Czy Argon jest gazem cieplarnianym (takim który dobrze pochłania
promieniowanie
cieplne)?

do góry

On Wed, 9 Oct 2019 09:28:27 +0200, Elektrolot wrote:

>>>>> Faktycznie, źle to ująłem. Mea culpa. Powinienem napisać, że oprócz tego, że
wzrośnie temperatura
>>>>> wody, będzie się również zmieniało pH. Oba zjawiska są efektem generowania
dużych ilości CO2 do
>>>>> atmosfery przez człowieka.
>>>>
>>>> Wg nauki to nie ciepło jest wynikiem podniesionego CO2 lecz odwrotnie,
>>>> podnoszenie temp. powoduje wzrost CO2 w atmosferze. To jedno.
>>>
>>> Możesz opisać proces podnoszenia energii cieplnej na wskutek wzrostu CO2 w
atmosferze?
>>
>> Napisałem, że podnoszenie temperatury powoduje (a nie jest powodowane)
>> wzrost CO2, czyli najpierw jest cieplej a potem w wyniku ocieplenia pojawia
>> się w atmosferze więcej CO2.
>
> To o co pytałem to tzw. efekt cieplarniany. Jest on oczywiście potrzebny ponieważ
dzięki niemu mamy
> około 30 stopni cieplej na naszej planecie. Gorzej gdy tego CO2 zaczyna przybywać i
nie bilansuje
> się na wskutek procesów naturalnych.
>
> W skrócie polega to na tym, że ziemia emituje promieniowanie cieplne, tzw. gazy
cieplarniane
> pochłaniają tą energię i temperatura wzrasta.

Gazy cieplarniane nic nie pochłaniają. One odbijają promieniowanie
podczerwone (czyli "ciepło") w różnych kierunkach, w tym z powrotem do
ziemi, co powoduje sprzężenie zwrotne.

> Opisz mi proszę proces odwrotny.

Nie wiem o jaki proces odwrotny Ci chodzi. To co pisałem dotyczyło tego, że
gdy ziemia ma zmienną orbitę i ta orbita powoduje, że ziemia jest bliżej
słońca to wtedy z natury rzeczy (bliskość źródła ciepła) podnosi się
temperatura na powierzchni z powodu przyjmowania większej ilości
promieniowania. Podnoszenie temperatury dotyczy całej powierzchni, w tym
mórz i oceanów, które zajmują większość powierzchni. Z kolei podgrzana woda
przyjmuje mniej gazów co skutkuje tym, że więcej CO2 krąży w atmosferze, bo
nie może rozpuścić się w wodzie, co z kolei nasila efekt cieplarniany
opisany wyżej.
Jak widać temperatura pojawia się najpierw, potem wzrost CO2, co
...skutkuje kolejnym przyrostem temperatury i koło się napędza.
Człowiek miał w tym przypadkowy udział, bez niego byłoby to samo, choć może
inna dynamika procesu by zaszła. Ale nie stało by się tak, że nagle procesy
cyklicznego zlodowacenia i ocieplenia by się po setkach cykli zatrzymały ni
z gruszki, ni z pietruszki.

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

do góry

Jest proste równanie CO2=jedzenie. Liczba ludzi żyjących na Ziemi bardzo szybko
rośnie. Potrzebne są nowe tereny pod uprawy. Ocieplenie to zalatwia. Bez dwutlenku
węgla nie da się wyprodukowac dostatecznie dużo żywności zeby wszyscy się najedli.
Sztuczne ograniczenie emisji dwutlenku węgla skazuje biedne narody na wyginięcie.
Takie postępowanie spełnia wszystkie warunki zeby je nazwać ludobójstwem przy którym
holokaust znany z II Wojny Światowej praktycznie się nie liczy.

do góry

W dniu 2019-10-09 o 23:00, Roman Tyczka pisze:
> Gazy cieplarniane nic nie pochłaniają. One odbijają promieniowanie
> podczerwone (czyli "ciepło") w różnych kierunkach, w tym z powrotem do
> ziemi, co powoduje sprzężenie zwrotne.

Każdy gaz pochłania promieniowanie elektromagnetyczne w danym przedziale
częstotliwości. Efekt
cieplarniany wywołują tylko te gazy (w tym CO2), które pochłaniają promieniowanie w
zakresie
częstotliwości emitowanych przez powierzchnię Ziemi. Możesz twierdzić inaczej, ale
takie są fakty.

> Nie wiem o jaki proces odwrotny Ci chodzi. To co pisałem dotyczyło tego, że
> gdy ziemia ma zmienną orbitę i ta orbita powoduje, że ziemia jest bliżej
> słońca to wtedy z natury rzeczy (bliskość źródła ciepła) podnosi się
> temperatura na powierzchni z powodu przyjmowania większej ilości
> promieniowania. Podnoszenie temperatury dotyczy całej powierzchni, w tym
> mórz i oceanów, które zajmują większość powierzchni. Z kolei podgrzana woda
> przyjmuje mniej gazów co skutkuje tym, że więcej CO2 krąży w atmosferze, bo
> nie może rozpuścić się w wodzie, co z kolei nasila efekt cieplarniany
> opisany wyżej.
> Jak widać temperatura pojawia się najpierw, potem wzrost CO2, co
> ...skutkuje kolejnym przyrostem temperatury i koło się napędza.
> Człowiek miał w tym przypadkowy udział, bez niego byłoby to samo, choć może
> inna dynamika procesu by zaszła. Ale nie stało by się tak, że nagle procesy
> cyklicznego zlodowacenia i ocieplenia by się po setkach cykli zatrzymały ni
> z gruszki, ni z pietruszki.

Widziałeś przebiegi przyrostu temperatury na Ziemi i energii słońca które Ziemia
obiera ze słońca:
https://climate.nasa.gov/causes/
przewiń do "Solar Irradiance".

NASA złe źródło?

Temperatura Ziemi rośnie, a energia przez nią odbierana ze słońca spada. Według
Ciebie, gdy spada
dostarczana energia to powinna spadać również temperatura i bardzo słusznie, tak
powinno być, ale
nie jest.

Tak zupełnie przypadkowo pokrywa się to z rosnącą emisją CO2. Ale to oczywiście
przypadek.

do góry

W dniu 2019-10-09 o 23:52, Zenek Kapelinder pisze:
> Liczba ludzi żyjących na Ziemi bardzo szybko rośnie. Potrzebne są nowe tereny pod
uprawy.

Dlatego wycina się lasy równikowe, które pochłaniają bardzo duże ilości CO2. Jak
myślisz co na tej
samej powierzchni wykorzysta więcej CO2 las równikowy czy posadzone olejnowce czy
trawa pod wypas?

> Ocieplenie to zalatwia.

Jasne, załatwi to, że tereny gdzie dało się coś uprawiać, za niedługo będą pustynią.

> Bez dwutlenku węgla nie da się wyprodukowac dostatecznie dużo żywności zeby wszyscy
się najedli. Sztuczne ograniczenie emisji dwutlenku węgla skazuje biedne narody na
wyginięcie.

Gdzie żyją biedne narody? Z reguły tam gdzie jest ciepło, a ma być jeszcze cieplej...

Nic nie napisałeś to tym Argonie. To o co w końcu chodziło?

do góry

W dniu 2019-10-08 o 23:13, Roman Tyczka pisze:
>>> Drugie to fakt, że im cieplejsza woda tym trudniej się w niej rozpuszczają
>>> gazy - fizyka.
>> Jasne że tak. Kwestia ilościowa, o jakim przyroście temperatury mówimy, kilka
stopni?
> Wzrost to wzrost, chodzi o relację, jedno wzrasta, drugie proporcjonalnie
> spada. Proporcji nie znam, ale zakładam, że jest do wygooglania.

Wracając do kwestii rozpuszczalności CO2 i zakwaszania oceanów, pominąłeś jedno
istotne zjawisko.
Większy udział CO2 w ciśnieniu atmosferycznym.

do góry

Przecież się przeprowadzają.
W Renie dużo wody.


-----
> muszą się przeprowadzić bliżej wody.

do góry

On Thursday, October 10, 2019 at 9:46:09 AM UTC+2, Elektrolot wrote:

> Każdy gaz pochłania promieniowanie elektromagnetyczne w danym przedziale
częstotliwości. Efekt
> cieplarniany wywołują tylko te gazy (w tym CO2), które pochłaniają promieniowanie w
zakresie
> częstotliwości emitowanych przez powierzchnię Ziemi. Możesz twierdzić inaczej, ale
takie są fakty.

rowniez faktem jest, ze za ten efekt w najwiekszym procencie odpowiada para wodna, na
emisje ktorej praktycznie nie mamy wplywu ;)
np. w zimie idealnie widac jak chmury potrafia wplywac na temperature... czysciutkie
niebo w styczniu/lutym zazwyczaj oznacza mroz ponizej -10, a zachmurzenie i opady
sniegu temp. okolo zera...


http://muzeum.pgi.gov.pl/lekcje_int/efekt/dwutlenek_
wegla.htm

do góry

W dniu 2019-10-10 o 20:43, WS pisze:
> rowniez faktem jest, ze za ten efekt w najwiekszym procencie odpowiada para wodna,
na emisje ktorej praktycznie nie mamy wplywu

Pełna zgoda.

do góry

W dniu 2019-10-09 o 23:52, Zenek Kapelinder pisze:
> Jest proste równanie CO2=jedzenie. Liczba ludzi żyjących na Ziemi bardzo szybko
rośnie. Potrzebne są nowe tereny pod uprawy. Ocieplenie to zalatwia. Bez dwutlenku
węgla nie da się wyprodukowac dostatecznie dużo żywności zeby wszyscy się najedli.
Sztuczne ograniczenie emisji dwutlenku węgla skazuje biedne narody na wyginięcie.
Takie postępowanie spełnia wszystkie warunki zeby je nazwać ludobójstwem przy którym
holokaust znany z II Wojny Światowej praktycznie się nie liczy.

Kłamiesz jak zwykle, udowodnij to.

do góry