Dnia Sun, 7 Apr 2013 16:46:11 +0000 (UTC), masti napisał(a):

> Dnia pięknego Sun, 07 Apr 2013 18:07:00 +0200 osobnik zwany Ikselka
> napisał:
>
>> Dnia Sun, 07 Apr 2013 17:14:32 +0200, Zansibar napisał(a):
>>
>>> W dniu 2013-04-06 22:53, Ikselka pisze:
>>>> http://www.youtube.com/watch?v=EDeQ5IeCcBQ Micro-RNA w żywności GMO
>>>> przenosi INFORMACJĘ genetyczną i zmienia funkcje narządów pokonujac
>>>> barierę trawienia.
>>>>
>>>> Jesteśmy tym, co jemy...
>>>
>>> Jest problem w sensowności ataku na GMO powołując się na ten proces
>>> (przechodzenie miRNA przez ukł. pokarmowy).
>>>
>>> Dlaczego jedynie z żywności GMO dochodzi do takiego "procesu", przecież
>>> z każdej innej żywności też powinno bez przeszkód?
>>
>> To proste: ogólnie mówiąc istnieją w biologii naturalne i bardzo silne
>> bariery międzygatunkowe, które nie pozwalają gatunkom krzyżować się
>> między sobą czy też wzajemnie zarażać chorobami czy wpływać na siebie
>> somatycznie. Dlatego ta "każda inna żywność", która NIE jest krzyżówką
>> ani GMO z naszym gatunkiem (są np świnie z ludzkim genem wyhodowane w
>> Polsce) albo z takim, z którym mamy jakieś wspólne choroby lub fragmenty
>> genomu, jest bezpieczna dla nas.
>> Przykład: możliwa była ewolucja ludzkiego mózgu na skutek kanibalizmu,
>> ale już np jedzenie mózgu cielaka nie miało tu wpływu. ALE np HIV mamy
>> od małp, z którymi mamy dużo pokrewieństw genetycznych.
>>
>> No i kiedy te bariery są SZTUCZNIE (drogą GMO lub krzyżówek)
>> likwidowane,
>
> nie są

Tylko na razie. Jesteśmy u progu. To proces, a nie eksplozja.

>
>>otwiera się baaardzo szeroka i niebezpieczna furtka nie
>> tylko dla OBCEGO mikroRNA i zmian w narządach, ale oto mozemy też zacząć
>> zapadac np na choroby traw (piękny obraz - człowiek rozkładany na żywca
>> przez strzępki rdzy zbożowej, albo gnijący od szarej pleśni czy padający
>> masowo od zarazy świń, nie?)...
>
> masz bujną wyobraźnię, tyle, że nie ma to nic wspólnego z rzeczywistością

Tylko na razie. Jesteśmy u progu. To proces, a nie eksplozja.
--
XL "Nie należy mylić prawdy z opinią większości." Jean Cocteau

do góry

On 7 Kwi, 18:46, masti <g...@t...hell> wrote:
> Dnia pięknego Sun, 07 Apr 2013 18:07:00 +0200 osobnik zwany Ikselka
> napisał:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Dnia Sun, 07 Apr 2013 17:14:32 +0200, Zansibar napisał(a):
>
> >> W dniu 2013-04-06 22:53, Ikselka pisze:
> >>>http://www.youtube.com/watch?v=EDeQ5IeCcBQMicro-R
NA w żywności GMO
> >>> przenosi INFORMACJĘ genetyczną i zmienia funkcje narządów pokonujac
> >>> barierę trawienia.
>
> >>> Jesteśmy tym, co jemy...
>
> >> Jest problem w sensowności ataku na GMO powołując się na ten proces
> >> (przechodzenie miRNA przez ukł. pokarmowy).
>
> >> Dlaczego jedynie z żywności GMO dochodzi do takiego "procesu", przecież
> >> z każdej innej żywności też powinno bez przeszkód?
>
> > To proste: ogólnie mówiąc istnieją w biologii naturalne i bardzo silne
> > bariery międzygatunkowe, które nie pozwalają gatunkom krzyżować się
> > między sobą czy też wzajemnie zarażać chorobami czy wpływać na siebie
> > somatycznie. Dlatego ta "każda inna żywność", która NIE jest krzyżówką
> > ani GMO z naszym gatunkiem (są np świnie z ludzkim genem wyhodowane w
> > Polsce) albo z takim, z którym mamy jakieś wspólne choroby lub fragmenty
> > genomu, jest bezpieczna dla nas.
> > Przykład: możliwa była ewolucja ludzkiego mózgu na skutek kanibalizmu,
> > ale już np jedzenie mózgu cielaka nie miało tu wpływu. ALE np HIV mamy
> > od małp, z którymi mamy dużo pokrewieństw genetycznych.
>
> > No i kiedy te bariery są SZTUCZNIE (drogą GMO lub krzyżówek)
> > likwidowane,
>
> nie są
>
> >otwiera się baaardzo szeroka i niebezpieczna furtka nie
> > tylko dla OBCEGO mikroRNA i zmian w narządach, ale oto mozemy też zacząć
> > zapadac np na choroby traw (piękny obraz - człowiek rozkładany na żywca
> > przez strzępki rdzy zbożowej, albo gnijący od szarej pleśni czy padający
> > masowo od zarazy świń, nie?)...
>
> masz bujną wyobraźnię, tyle, że nie ma to nic wspólnego z rzeczywistością
>
> --
> mst <at> gazeta <.> pl
> "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
> -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Mówiłem że Ikselcia będzie biegała na czworaka i nawet odleci do
ciepłych krajów od GMO.:-D

do góry

Dnia Sun, 7 Apr 2013 16:46:11 +0000 (UTC), masti napisał(a):

> > No i kiedy te bariery są SZTUCZNIE (drogą GMO lub krzyżówek)
> > likwidowane,

> nie są

Tak na marginesie:

"Dr Zbigniew Hałat, lekarz specjalista epidemiolog, wyjaśnia: ...Organizmy
genetycznie zmodyfikowane (genetically modified organisms - GMO) są
jednostkami biologicznymi zdolnymi do replikacji i przenoszenia materiału
genetycznego, w których materiał genetyczny został
zmieniony w sposób niezachodzący w warunkach naturalnych. Promotory i
wektory - nośniki obcych genów wprowadzanych do genomu gospodarza - z
założenia mają przełamać barierę genetyczną, np. pomiędzy światem roślin i
zwierząt. W tym celu wykorzystywane są agresywne wirusy, jak wirus mięsaka
Rousa. W przebiegu procesu tylko nikła część organizmów ulega modyfikacji i
dla ich oddzielenia od niezmodyfikowanej reszty wszystkie poddaje się
działaniu antybiotyków, w tym należących do grup stosowanych w lecznictwie,
jak aminoglikozydy lub tetracykliny.Przeżywają tylko te konstrukty
genetyczne, które wyposażono w markerowe geny oporności na antybiotyki. Z
rakotwórczych wirusów mogą powstać nowe zarazki o nie dających się
przewidzieć losach, a zmodyfikowane organizmy mogą przenieść
antybiotykooporność na ludzi, zwierzęta i rośliny. Krytycznym problemem
jest pleotropia, czyli zaskakująca ekspresja pojedynczego genu w jego nowej
lokalizacji w konstelacji genów gospodarza, prowadząca do nieoczekiwanych i
licznych efektów w zmodyfikowanym organizmie. Niespodziewanie mogą pojawić
się białka, w tym toksyny i alergeny, będące powodem wielu zagrożeń zdrowia
człowieka i środowiska...
źródło: www.halat.pl "
--
XL "Nie należy mylić prawdy z opinią większości." Jean Cocteau

do góry

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:14qw7tz20h4vc$.ejqz6qxu6w5o.dlg@40tude.net...
> Dnia Sun, 7 Apr 2013 02:44:41 -0700 (PDT), outside napisał(a):
>
>> Tak widzę doskonale brak psychotropów.
>
> No to leć po receptę 333-)


Sam zaproponowałem, że mu wykupię:-)

--
Demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny
Arystoteles

--

Chiron

do góry

Dnia Sun, 7 Apr 2013 19:11:49 +0200, Chiron napisał(a):

> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:14qw7tz20h4vc$.ejqz6qxu6w5o.dlg@40tude.net...
>> Dnia Sun, 7 Apr 2013 02:44:41 -0700 (PDT), outside napisał(a):
>>
>>> Tak widzę doskonale brak psychotropów.
>>
>> No to leć po receptę 333-)
>
> Sam zaproponowałem, że mu wykupię:-)

Przeczytałam post factum dopiero :-D
--
XL "Nie należy mylić prawdy z opinią większości." Jean Cocteau

do góry

On 7 Kwi, 19:13, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> Dnia Sun, 7 Apr 2013 19:11:49 +0200, Chiron napisał(a):
>
> > Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> >news:14qw7tz20h4vc$.ejqz6qxu6w5o.dlg@40tude.net...
> >> Dnia Sun, 7 Apr 2013 02:44:41 -0700 (PDT), outside napisał(a):
>
> >>> Tak widzę doskonale brak psychotropów.
>
> >> No to leć po receptę 333-)
>
> > Sam zaproponowałem, że mu wykupię:-)
>
> Przeczytałam post factum dopiero :-D
> --
> XL  "Nie należy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau

....


Specjaliści od żywności przyznają, że żywność zmodyfikowana
genetycznie może powodować alergie. Zmieniona genetycznie roślina lub
zwierzę hodowlane zawiera białka, których nie ma w tkankach
naturalnych. Normalnie, po zjedzeniu, w trakcie trawienia wszystkie
białka są rozkładane na części składowe - peptydy i aminokwasy, z
których organizm konsumenta buduje potem swoje własne białka. Jak ktoś
ma alergię, nie strawi dokładnie białka i wchłonie je w całości, wtedy
może nastąpić reakcja układu odpornościowego - gorączka, wysypka,
swędzenie. Aby do tego doszło trzeba jednak mieć najpierw jakiś
własny, wewnętrzy feler np. nie produkować jakieś enzymu trawiennego.
Wtedy przy dużym pechu żywność zmodyfikowana genetycznie może
zaszkodzić, jeśli akurat jesteśmy uczuleni na białko, które znalazło
się w potrawie w wyniku manipulacji genetycznych. Jest to szalenie
mało prawdopodobne.

Może jednak tak być, że ktoś jest uczulony na mięso skorpiona, ale że
nigdy go nie jadł, więc o tym nie wie. Alergia ujawni się po spożyciu
kukurydzy zawierającej gen i białko skorpiona (nadające roślinie
odporność na zimno). Doprawdy łatwiej wejść pod nadjeżdżający samochód
niż paść ofiarą takiego zbiegu okoliczności! Wielokrotnie bardziej
uczulają poczciwe chipsy, gdyż podczas gotowania we wrzącym oleju
dochodzi do reakcji białek z cukrami, czego efektem są związki
alergenne.

do góry

Użytkownik "Chiron" <i...@g...com> napisał w wiadomości
news:kjrgu7$md7$1@node2.news.atman.pl...
>
> Użytkownik "masti" <g...@t...hell> napisał w wiadomości
> news:kjrg3a$vfc$3@dont-email.me...
>> Dnia pięknego Sun, 07 Apr 2013 11:32:33 +0200 osobnik zwany Chiron
>> napisał:
>>
>>> Ixi- jemu chodzi wyłącznie o dowalenie Tobie czy mnie- ewentualnie
>>> innemu swojemu "wrogowi".
>>
>> biedaku, każda dyskusja z jedynie słusznymi Twoimi pogladami przyjmujesz
>> jako atak? To ja Ci serdecznie współczuję. Musisz być bardzo zgorzkniały
>
> Dzięki- Twoje współczucuie jest dla mnie bardzo pokrzepiające. No kurde-
> nie wiedzioałęm wprost, że jeszcze są tak empatyczni ludzie na tym łez
> padole. Przywracasz mi wiaręw człowieka normalnie.
> :P

Siem tak nie denerwuj bo raczki cie sie trzesa..

do góry

Użytkownik "Chiron" <e...@o...eu> napisał w wiadomości
news:51613d27$0$1225$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:1g1eysugete56.t5wf8n350d6a.dlg@40tude.net...
>> Dnia Sun, 7 Apr 2013 09:59:11 +0200, Ghost napisał(a):
>>
>>> Użytkownik "masti" <g...@t...hell> napisał w wiadomości
>>> news:kjq6it$56j$8@dont-email.me...
>>>> Dnia pięknego Sat, 06 Apr 2013 23:50:58 +0200 osobnik zwany Ikselka
>>>> napisał:
>>>>
>>>>> Dnia Sat, 6 Apr 2013 21:41:06 +0000 (UTC), masti napisał(a):
>>>>>
>>>>>> Dnia pięknego Sat, 06 Apr 2013 23:17:37 +0200 osobnik zwany Ikselka
>>>>>> napisał:
>>>>>>
>>>>>>> Dnia Sat, 6 Apr 2013 14:10:35 -0700 (PDT), glob napisał(a):
>>>>>>>
>>>>>>>> Żywność modyfikowana genetycznie doskonale nadaje się do
>>>>>>>> straszenia,
>>>>>>>> bowiem dotyka głęboko zakodowanych w podświadomości lęków przed
>>>>>>>> potwornymi hybrydami roślin i zwierząt.
>>>>>>>
>>>>>>> Guzik zrozumiałeś z tego wszystkiego. Hybrydy to krzyżówki, in.
>>>>>>> mieszańce - otrzymuje się je generatywnie czyli poprzez zapłodnienie
>>>>>>> jednego gatunku/odmiany drugim/drugą. Natomiast tutaj jest mowa o
>>>>>>> zmianach w narządach już istniejącego organizmu!
>>>>>>
>>>>>> i jak wszczepisz sobie gen trzeciego ucha to wyrośnie ci natychmiast
>>>>>> trzecie ucho?
>>>>>
>>>>> Następny, co ani dudu genetyki...
>>>>> Odróżniasz GENY od DNA i RNA???
>>>>
>>>> i od tego DNA i RNA wyrośnie ci 3 ucho?
>>>
>>> Dyskutujesz z wyznawca pamieci wody (homeopatia itp dyrdymaly), wiec
>>> miej
>>> poprawke.
>>
>> Głupie/durne/imbecylne pytania nazywasz dyskusją? - to możesz tylko ty,
>> Blaszane Pudełko. Upsss - robokop czy jak go tam :-]
>> Potykasz się jednak o własne flaki co rusz. Tak ze wiesz, zależy w co
>> wierzysz...
>
> Ixi- jemu chodzi wyłącznie o dowalenie Tobie czy mnie- ewentualnie innemu
> swojemu "wrogowi".

"Świrowi" nie wrogowi. Wrog musi miec jaja, z definicji.

> I do tego celu szuka po pprostu sojuszników.

Rzekl świron chowajacy sie za iksełową spodnica.

>I o ile rzeczywiście należało by mu współczuć z powodu dzieciństwa- to to,
>co robi teraz to jedynie tego dzieciństwa odreagowywanie.

Zapomiales przypomniec, ze pragne cie zabic, oraz jestem antypolskim
smieciem i pare innych rownie smialych co inteligentnych "dowalen".

do góry

W dniu 2013-04-07 18:07, Ikselka pisze:
> Dnia Sun, 07 Apr 2013 17:14:32 +0200, Zansibar napisał(a):
>
>> W dniu 2013-04-06 22:53, Ikselka pisze:
>>> http://www.youtube.com/watch?v=EDeQ5IeCcBQ
>>> Micro-RNA w żywności GMO przenosi INFORMACJĘ genetyczną i zmienia funkcje
>>> narządów pokonujac barierę trawienia.
>>>
>>> Jesteśmy tym, co jemy...
>>
>> Jest problem w sensowności ataku na GMO powołując się na ten proces
>> (przechodzenie miRNA przez ukł. pokarmowy).
>>
>> Dlaczego jedynie z żywności GMO dochodzi do takiego "procesu", przecież
>> z każdej innej żywności też powinno bez przeszkód?
>
> To proste: ogólnie mówiąc istnieją w biologii naturalne i bardzo silne
> bariery międzygatunkowe, które nie pozwalają gatunkom krzyżować się między
> sobą czy też wzajemnie zarażać chorobami czy wpływać na siebie somatycznie.

Całkowicie mylisz bariery zapobiegające zapłodnieniu i krzyżowaniu się
gatunków z barierami pozwalającymi uruchomić produkcje białek w
pojedynczych komórkach. Gdyby takie skuteczne bariery istniały, nie
byłoby problemów z wirusami.
Przede wszystkim zaś piszesz o miRNA i ich wpływie, a nie o uruchamianiu
transkrypcji obcych genów z "obcego DNA"

> Dlatego ta "każda inna żywność", która NIE jest krzyżówką ani GMO z naszym
> gatunkiem (są np świnie z ludzkim genem wyhodowane w Polsce) albo z takim,
> z którym mamy jakieś wspólne choroby lub fragmenty genomu, jest bezpieczna
> dla nas.
W takim razie każda nowa odmiana, będąca mutacją musiałaby być
śmiertelnym zagrożeniem.

> Przykład:1
możliwa była ewolucja ludzkiego mózgu na skutek kanibalizmu, ale
> już np jedzenie mózgu cielaka nie miało tu wpływu.
ALE np HIV mamy od małp,
> z którymi mamy dużo pokrewieństw genetycznych.
To o wpływie kanibalizmu na rozwój mózgu, przytaczasz to kolejny raz,
ale to jakaś teoria, bez większego uzasadnienia - szczególnie, że układ
pokarmowy trawi dość dobrze DNA ;-)

>
> No i kiedy te bariery są SZTUCZNIE (drogą GMO lub krzyżówek) likwidowane,
> otwiera się baaardzo szeroka i niebezpieczna furtka nie tylko dla OBCEGO
> mikroRNA i zmian w narządach, ale oto mozemy też zacząć zapadac np na
> choroby traw (piękny obraz - człowiek rozkładany na żywca przez strzępki
> rdzy zbożowej, albo gnijący od szarej pleśni czy padający masowo od zarazy
> świń, nie?)...
>
Raczej nie ;-)

do góry

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:1sg4cl0o8keid$.1m7cgdgzcpvut$.dlg@40tude.net...
> Dnia Sun, 7 Apr 2013 11:49:12 +0200, Stefan napisał(a):
>
> Nie, nie mamy w rodzinie trzecich uszu ani nie spodziewamy się widzieć w
> podczerwieni.
> --
> XL "Nie należy mylić prawdy z opinią większości." Jean Cocteau

Szczerze mówiąc, myślałem o rogach...
pozdr
Stefan

do góry