On 21.10.2022 13:17, Marek wrote:
> Jak to jest,  będzie problem czy nie przy takim słabym dogrzewaniu?

Ja bym może tak nie bagatelizował całkowicie, aczkolwiek u mnie CWU
pracuje codziennie w temperaturze 20-45C, w ciągu 5 lat robiłem 3
badania wody (mam studnie) i ani razu nie wykryto ani legionelli, ani
e.coli, ani ilość mikroorganizmów nie przekraczała dopuszczalnej.

Legionella ma szansę się pojawić w stojącej wodzie więc w domowym
(prostym) obiegu gdzie rurki są cienkie i stosunkowo krótkie, gdzie
codziennie przepływa do ujścia (kanalizacji) to szansa jest bardzo mała.

Zagrzewam wodę 1-2 razy w roku do 60-65C, gdy wracamy po wakacjach.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

e.cola znajduje się w ludzkich odchodach, a nie w studniach

Gdy drenowa studnia wadliwa, nieszczalna, to ryzyko zarażenia e.colą wystepuje, gdy
przeleje się szambo i skazi wodę gruntową, a ta się wleje do studni.

W Polsce zagrożenia legionelizą brak, bo inaczej mieszkający w pobliżu elektrowni i
chłodni kominowych, masowo by chorowali, a głównie pracownicy.

A brak takich raportów

do góry

W dniu 2022-10-24 o 19:03, Mateusz Bogusz pisze:
> On 21.10.2022 13:17, Marek wrote:
>> Jak to jest,  będzie problem czy nie przy takim słabym dogrzewaniu?
>
> Ja bym może tak nie bagatelizował całkowicie, aczkolwiek u mnie CWU
> pracuje codziennie w temperaturze 20-45C, w ciągu 5 lat robiłem 3
> badania wody (mam studnie) i ani razu nie wykryto ani legionelli, ani
> e.coli, ani ilość mikroorganizmów nie przekraczała dopuszczalnej.
Bo nie będzie, legionella jeśli już jest to głównie w otwartych akwenach
a potem w wodociągach. Ja też mam studnię i w ogóle nie grzeję wody
powyżej 50st i już 12 lat się nic nie dzieje.


--
Janusz

do góry

On Monday, 24 October 2022 at 22:19:13 UTC+2, Janusz wrote:
> W dniu 2022-10-24 o 19:03, Mateusz Bogusz pisze:
> > On 21.10.2022 13:17, Marek wrote:
> >> Jak to jest, będzie problem czy nie przy takim słabym dogrzewaniu?
> >
> > Ja bym może tak nie bagatelizował całkowicie, aczkolwiek u mnie CWU
> > pracuje codziennie w temperaturze 20-45C, w ciągu 5 lat robiłem 3
> > badania wody (mam studnie) i ani razu nie wykryto ani legionelli, ani
> > e.coli, ani ilość mikroorganizmów nie przekraczała dopuszczalnej.
> Bo nie będzie, legionella jeśli już jest to głównie w otwartych akwenach
> a potem w wodociągach. Ja też mam studnię i w ogóle nie grzeję wody
> powyżej 50st i już 12 lat się nic nie dzieje.
>
>
> --
> Janusz
Problem jest taki, że jak będziesz się mył zimną wodą ze studni, a przecieknie do
studni szambo,
bo będzie cola w wodzie
i to jest duże zagrożenie
a nie żadna l;egioneliza, ktora w Polsce nie występuje

A cola wystepuje wszędzie bo to ludzka bakteria jelita grubego i jest wydalano
codziennie w miliardach sztuk

To dlatego nie wolno nawozić dzialki szambem, ani z ogrodkowego wychodka, bo będzie
cola na warzywach.

Cała Holandia hoduje warzywa na szambach ludzkich z colą, ale dodaje chemię aby
wytruc colę,
bo pracownicy mają kontakt z tym syfem codziennie.

do góry

On Mon, 24 Oct 2022 19:03:19 +0200, Mateusz Bogusz <m...@o...pl>
wrote:
> e.coli, ani ilość mikroorganizmów nie przekraczała dopuszczalnej.

Zupełnie zero e.coli? Dziwne bo mnie uczyli, że e.cola jest miarą
zanieczyszczenia a nie samym zanieczyszczeniem. Czyli ona występuje
zawsze a tylko jej poziom świadczy o tym czy uznajemy wodę za
bezpieczną czy nie...

--
Marek

do góry

On 24.10.2022 23:00, Marek wrote:
> Zupełnie zero e.coli? Dziwne bo mnie uczyli, że e.cola jest miarą
> zanieczyszczenia a nie samym zanieczyszczeniem. Czyli ona  występuje
> zawsze a tylko jej poziom świadczy o tym czy uznajemy wodę za bezpieczną
> czy nie...

Widać, co szkoła to inna.

"Bakterie grupy coli w wodzie przeznaczonej do spożycia przez ludzi...

Zgodnie z powyższym rozporządzeniem, wartość parametryczna wskaźnika
bakterie grupy coli wynosi 0 jtk lub NPLw 100 ml wody (analogicznie jak
w Dyrektywie Rady 98/83/WE z dnia 3 listo- pada 1998 r."

A co do "miary zanieczyszczenia":

"Zaleca się, aby ogólna liczba mikroorganizmów nie przekraczała: a)
100jtk/1ml w wodzie wprowadzonej do sieci wodociągowej; b) 200jtk/1ml w
kranie u konsumenta."

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On 25.10.2022 08:05, Mateusz Bogusz wrote:
>> Zupełnie zero e.coli? Dziwne bo mnie uczyli, że e.cola jest miarą
>> zanieczyszczenia a nie samym zanieczyszczeniem. Czyli ona  występuje
>> zawsze a tylko jej poziom świadczy o tym czy uznajemy wodę za
>> bezpieczną czy nie...
>
> Widać, co szkoła to inna.
>
> "Bakterie grupy coli w wodzie przeznaczonej do spożycia przez ludzi...
>
> Zgodnie z powyższym rozporządzeniem, wartość parametryczna wskaźnika
> bakterie grupy coli wynosi 0 jtk lub NPLw 100 ml wody (analogicznie jak
> w Dyrektywie Rady 98/83/WE z dnia 3 listo- pada 1998 r."
>
> A co do "miary zanieczyszczenia":
>
> "Zaleca się, aby ogólna liczba mikroorganizmów nie przekraczała: a)
> 100jtk/1ml w wodzie wprowadzonej do sieci wodociągowej; b) 200jtk/1ml w
> kranie u konsumenta."

https://www.gov.pl/attachment/6e22892e-04c2-4a2e-869
3-1ccf8e6326a4

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu 24.10.2022 o 13:59, Budzik pisze:
> Użytkownik Marek f...@f...com ...
>
>> Znajomy fascynuje się PV, kupil 4 panale i grzeje nimi wodę cwu w
>> bojlerze elektrycznym.
>> Zauważyłem duży ruch w tym temacie, pojawiło się na rynku sporo
>> inwerterów do takiej pracy. Generalnie jest hype na to. Znajomy
>> zadowolony, że jak jest trochę słońca to mu woda się podgrzewa. A
>> moje wątpliwości są właśnie w tym "trochę". Charakter grzania z PV
>> (czesto slabe bo nie ma "pogody") powoduje tylko lekkie
>> dogrzewanie poniżej bezpiecznego poziomu zalecanego do
>> sterylizacji Legionelli. Pytałem go co z tym, bo takie słabe
>> grzanie (aczkolwiek komfortowe do mycia) może stwarzać zagrożenie
>> a on na to że nikt (kto robi taką instalację) na to nie zwraca
>> uwagi i pierwszy raz słyszy o Legionelli.
>> Więc Jak to jest, będzie problem czy nie przy takim słabym
>> dogrzewaniu?
>> Tam u niego nie ma jakiś wysublimowanych metod sterowania, takich
>> jak np. dogrzewanie do 60 z sieci jeśli słońca nie mana tyle by
>> dogrzać do tej temperatury....
>>
> Znajomy instalator powiedział ze dupe legionelloza trzeba sobie
> zawracac w duzych instalacjach gdzie woda w niektorych miejscach
> instalacji moze długo stac.
> Na ten podstawie wyłączylismy funkcje antylegionellozy w zasobniku do
> kotła gazowego, bo jak nagrzało wode do 70 stopni to mozna sobie było
> rece poparzyc...

Skoro to powiedział taki autorytet jak "znajomy hydraulik" to z cała
pewnością nie trzeba nim sobie dupy zawracać.

Niewiele się rejestruje przypadków legionellozy, ale też nikt nie robi
specjalistycznych badań na "Gorączkę Pontiac" tylko leczy tak samo jak
każde przeziębienie i grypę.

Na szczęści szkody wyrządzane przez takich idiotów jak "znajomy
hydraulik" są niewielkie, bo są normy, które określają minimalną
temperaturę ciepłej wody w instalacjach i każdy "nieznajomy hydraulik"
zazwyczaj się do tego stosuje, a w budownictwie wielorodzinnym jak tylko
sięgam pamięcią wstecz, zawsze przestrzegano tych wytycznych. Ten Twój
znajomy o "dużych instalacjach" ma pojęcie jak "świnia o lataniu".

do góry

W dniu 21.10.2022 o 14:12, Zenek Kapelinder pisze:
> piątek, 21 października 2022 o 13:17:31 UTC+2 Marek napisał(a):
>> Znajomy fascynuje się PV, kupil 4 panale i grzeje nimi wodę cwu w
>> bojlerze elektrycznym.
>> Zauważyłem duży ruch w tym temacie, pojawiło się na rynku sporo
>> inwerterów do takiej pracy. Generalnie jest hype na to. Znajomy
>> zadowolony, że jak jest trochę słońca to mu woda się podgrzewa. A
>> moje wątpliwości są właśnie w tym "trochę". Charakter grzania z PV
>> (czesto slabe bo nie ma "pogody") powoduje tylko lekkie dogrzewanie
>> poniżej bezpiecznego poziomu zalecanego do sterylizacji Legionelli.
>> Pytałem go co z tym, bo takie słabe grzanie (aczkolwiek komfortowe do
>> mycia) może stwarzać zagrożenie a on na to że nikt (kto robi taką
>> instalację) na to nie zwraca uwagi i pierwszy raz słyszy o
>> Legionelli.
>> Więc Jak to jest, będzie problem czy nie przy takim słabym
>> dogrzewaniu?
>> Tam u niego nie ma jakiś wysublimowanych metod sterowania, takich jak
>> np. dogrzewanie do 60 z sieci jeśli słońca nie mana tyle by dogrzać
>> do tej temperatury....
>>
>> --
>> Marek
> W Polsce rocznie kilkanaście osob wymaga leczenia w związku z lagionellioza.
Większość przypadków a może i wszystkie sa przywożone przez ludzi z zagranicy. Mniej
więcej tyle samo przypadków gorączki krwotocznej wykrywa się w Polsce. A gruźlicy ok
5,5 tysiąca rocznie. Ktoś kto chce się w Polsce zabezpieczać przed choroba
legionistów jest ciężko pierdolnięty i wymaga leczenia psychiatrycznego w jednostce
zamkniętej.

Pomyślałeś dlaczego tak mało przypadków się rejestruje?

Po pierwsze od zawsze jak pamiętam były wytyczne minimalnej temperatury
wody użytkowej, które były i są skrupulatnie przestrzegane w
budownictwie wielorodzinnym.

Legionella nie namnaża się w systemach przepływowego podgrzewania wody
(piecyki gazowe, kotły gazowe 2-funkcyjne).

Stare instalacje podgrzewania wody z kotłami węglowymi + zasobnik CWU
podgrzewały wodę do takiej temperatury jaka była w kotle, czyli 60-70'C.

W nowych systemach z niewielkimi zasobnikami CWU, zwłaszcza nierdzewnymi
także ryzyko jest niewielkie, bo wymiana wody w takim zbiorniku jest
zbyt duża, aby zdążyła się namnożyć legionella.

Problemem są duże zbiorniki solarne, które są zbyt duże, aby wymiana w
nich wody była odpowiednio intensywna, a poza sezonem słonecznym woda
dogrzewana jest tylko w górnej części zbiornika.

Poza tym czy ktoś robi badania na Gorączkę Pontiac? Podpowiem, że objawy
podobne jak przy grypie czy przeziębieniu.


Jeżeli chodzi o mnie to jakoś nie przemawia do mnie argumentacja, że
skakanie z wieżowca na głowę jest w pełni bezpieczne, bo przecież w
Polsce notuje się znikomą ilość przypadków, aby ktoś zmarł z tego powodu
- osoby, które mają odmienne zdanie wymagają leczenia psychiatrycznego w
jednostce zamkniętej.

do góry

niedziela, 30 października 2022 o 07:44:06 UTC+1 Uzytkownik napisał(a):
> W dniu 21.10.2022 o 14:12, Zenek Kapelinder pisze:
> > piątek, 21 października 2022 o 13:17:31 UTC+2 Marek napisał(a):
> >> Znajomy fascynuje się PV, kupil 4 panale i grzeje nimi wodę cwu w
> >> bojlerze elektrycznym.
> >> Zauważyłem duży ruch w tym temacie, pojawiło się na rynku sporo
> >> inwerterów do takiej pracy. Generalnie jest hype na to. Znajomy
> >> zadowolony, że jak jest trochę słońca to mu woda się podgrzewa. A
> >> moje wątpliwości są właśnie w tym "trochę". Charakter grzania z PV
> >> (czesto slabe bo nie ma "pogody") powoduje tylko lekkie dogrzewanie
> >> poniżej bezpiecznego poziomu zalecanego do sterylizacji Legionelli.
> >> Pytałem go co z tym, bo takie słabe grzanie (aczkolwiek komfortowe do
> >> mycia) może stwarzać zagrożenie a on na to że nikt (kto robi taką
> >> instalację) na to nie zwraca uwagi i pierwszy raz słyszy o
> >> Legionelli.
> >> Więc Jak to jest, będzie problem czy nie przy takim słabym
> >> dogrzewaniu?
> >> Tam u niego nie ma jakiś wysublimowanych metod sterowania, takich jak
> >> np. dogrzewanie do 60 z sieci jeśli słońca nie mana tyle by dogrzać
> >> do tej temperatury....
> >>
> >> --
> >> Marek
> > W Polsce rocznie kilkanaście osob wymaga leczenia w związku z lagionellioza.
Większość przypadków a może i wszystkie sa przywożone przez ludzi z zagranicy. Mniej
więcej tyle samo przypadków gorączki krwotocznej wykrywa się w Polsce. A gruźlicy ok
5,5 tysiąca rocznie. Ktoś kto chce się w Polsce zabezpieczać przed choroba
legionistów jest ciężko pierdolnięty i wymaga leczenia psychiatrycznego w jednostce
zamkniętej.
> Pomyślałeś dlaczego tak mało przypadków się rejestruje?
>
> Po pierwsze od zawsze jak pamiętam były wytyczne minimalnej temperatury
> wody użytkowej, które były i są skrupulatnie przestrzegane w
> budownictwie wielorodzinnym.
>
> Legionella nie namnaża się w systemach przepływowego podgrzewania wody
> (piecyki gazowe, kotły gazowe 2-funkcyjne).
>
> Stare instalacje podgrzewania wody z kotłami węglowymi + zasobnik CWU
> podgrzewały wodę do takiej temperatury jaka była w kotle, czyli 60-70'C.
>
> W nowych systemach z niewielkimi zasobnikami CWU, zwłaszcza nierdzewnymi
> także ryzyko jest niewielkie, bo wymiana wody w takim zbiorniku jest
> zbyt duża, aby zdążyła się namnożyć legionella.
>
> Problemem są duże zbiorniki solarne, które są zbyt duże, aby wymiana w
> nich wody była odpowiednio intensywna, a poza sezonem słonecznym woda
> dogrzewana jest tylko w górnej części zbiornika.
>
> Poza tym czy ktoś robi badania na Gorączkę Pontiac? Podpowiem, że objawy
> podobne jak przy grypie czy przeziębieniu.
>
>
> Jeżeli chodzi o mnie to jakoś nie przemawia do mnie argumentacja, że
> skakanie z wieżowca na głowę jest w pełni bezpieczne, bo przecież w
> Polsce notuje się znikomą ilość przypadków, aby ktoś zmarł z tego powodu
> - osoby, które mają odmienne zdanie wymagają leczenia psychiatrycznego w
> jednostce zamkniętej.
Z małą ilością przypadków zapewne chodzi ci o spisek rządzących. Ale tego nie lykam.
Lagionellioza to bardzo ciężka choroba nie leczona przeważnie prowadząca do śmierci.
Popularne antybiotyki nie działają na bakterie które ją wywołują. Na świecie są że
cztery antybiotyki którymi leczy się chorych na lagionellioze. Nie leczy się jej
ambulatoryjnie. Jeśli w takiej sytuacji w Polsce rejestruje się kilkanaście
przypadków lagionelliozy to znaczy że nie ma w Polsce jej źródła i wszystkie
przypadki zachorowań to import indywidualny.

do góry