Użytkownik "Marek Dyjor" napisał:
> super proste.... w teorii

Na pewno prostsze od podkładania pod piec bez bufora.


> no to teraz tylko znajdź mi tę ofere na bufor 800l za
> 1000 zł z solidną izolacją :)

Zapomniałem że teraz kryzys i koniec świata to i ceny jakoś poszybowały w
kosmos, ale taki bufor możesz sobie zrobić sam z 2m kawałka stalowej rury fi
0.8m ze złomu, będzie tanio:)


> racja że wodny jest prosty i tańszy ale aby zmagazynowac dużo
> ciepła trzeba go solidnie nagrzać czyli musimy mieć dobrą
> izolację aby zniwelować straty ciepła.

Różnica między 70 a 90 stopni jest niewielka, więc i różnica strat tak samo.
Jeśli bufor znajduje się wewnątrz domu nie ma mowy o żadnych stratach, po
prostu jest to jeden dodatkowy kaloryfer:)
Zresztą policz sobie ile zmagazynuje takich samych wymiarów bufor parafinowy
a ile wodny i zobaczysz ze wodnego nie pobijesz a jak zobaczysz koszta
parafinowego to ci oczy zbieleją:)
Po porstu nie istnieje na ziemi substancja mająca w tym przedziale
temperatur większą pojemność cieplną od wody i nikt nic w tej materii nie
wykombinuje:)


> przy kotle stałopalnym może być to pewnym problemem bo grzejemy
> prawie do maksa temperatury dopuszczalnej (ok 90 st) w końcowej
> fazie można zagotować wodę jak sie za dużo dosypie paliwa.

Bufor zagotować znacznie trudniej a nawet jeśli to żadnego problemu nie ma,
każda instalacja CO musi mieć zabezpieczenie, czyli gwizdek jak w czajniku,
dalej widzisz problemy?


> oczywisćie przewymiarowny kocioł wg ciebie nic nie kosztuje, no w
> sumei racja bo go kupiłes razem z buforem na zlomowisku za 500 zlotych.

Zima raz jest ciepła a raz zimna, dlatego przewymiarowanie jest rzeczą
umowną a rzeczą niepoważną jest dobieranie mocy kotła na styk, tylko nie
wiadomo czego, czy tej zimy ciepłej czy zimnej:)
W piecu moc zależy głównie od od ilości i jakości załadowanego paliwa:)
Różnica cenowa między piecem X mocy a 2X mocy jest naprawdę niewielka a jak
znajomy ostatnio kupował piec to byłem w szoku że tak ceny spadły i w
porównaniu do tego co było jeszcze niedawno to sprzedają prawie za bezcen,
więc kombinowanie z szukaniem oszczędności na obniżeniu mocy pieca jest nie
tylko niepoważne, ale to fuszerka!!!

do góry

Użytkownik "Budyń" napisał:
> Zbiornik na parafine i na wode taki sam, powiedzmy na 1000kg.
> Do zbiornika nalewamy wode i w użytecznych temperaturach (od
> 40 do 90) mamy w tym 210MJ ciepła i kosztuje nas inwestycja to
> tylko koszt wody czyli jakies 5zł. W przypadku parafiny koszt
> najtaniej co znalazłem to odpady 2,5zł/kg czyli 2500zł (a w hurcie
> to kosztuje 10zł/kg) Do tego koszt wymiennika ciepła - gęsto
> upakowane miedziane rurki - musi kosztowac minimum 1000zł
> a kto wie czy i nie 3x tyle. Ciepła zgromadzimy wiecej bo 255MJ.
> Czyli za grube tysiące uzyskalismy 45MJ. Za ułamek tej kwoty
> można powiekszyć zbiornik wodny o te 20% by mieć tyle
> pojemnosci cieplnej. Akumulatorom parafinowym mówimy
> stanowcze nie :-)

Mimo wszystko zbyt optymistycznie nagiąłeś obliczenia dla parafinowego:)
Zwróć jeszcze uwagę na to ze parafina jest lżejsza od wody, oraz że ma
znacznie bardziej zwiększa swoją objętość w czasie stygnięcia/topnienia.
Biorąc zbiornik takich samych rozmiarów na parafinę i wodę to w wodnym
zgromadzisz więcej ciepła, nie ma bata!

do góry

W dniu 2013-01-14 13:15, news pisze:

> Zresztą teraz nie ma matematyki i fizyki na maturach a wiedza jest
> zupełnie podstawówkowa, no ale teraz podstawówek też nie ma, tylko
> gimnazja, ciekawe czego ich tam uczą? Pewnie jak być dobrym gejem i
> lesbijką i miłowaniu żyda, araba i murzina:)

Ani to śmieszne, ani bystre, ani prawdziwe. Dzieciaki są jeszcze
bardziej przeciążone wiadomościami niż 20-30 lat temu, a Ty po prostu
wykazujesz typowy "syndrom poprzedniego pokolenia" (za moich czasów...).

--
MN

do góry

W dniu poniedziałek, 14 stycznia 2013 13:15:56 UTC+1 użytkownik news napisał:
> Odpowiedź: Pobierając z baniaka ciepło z mocą 5kW starczy go na prawie 20
> godzin grzania:)

news, ty jako znawca fizyki jestes tu skompromitowany co niniejszym znów
potwierdzasz. Weź to przelicz jeszcze raz -wstydzi sie i siada...



b.

do góry

W dniu poniedziałek, 14 stycznia 2013 22:49:44 UTC+1 użytkownik ToMasz napisał:
> wodę wstępnie podgrzałem do 30 stopni, i czekałem aż osiągnie 95Stopni.
> poniżej minuty.....

oparłes sie o dane newsa które są błędne. Czas początkowy przyjmij 4,5 godziny, a
temperatury w czajniku mają być takie jak w załozeniach - czyli dT=80st.


b.

do góry

Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kd2usc$lvs$...@n...task.gda.pl...

> Ani to śmieszne, ani bystre, ani prawdziwe. Dzieciaki są jeszcze bardziej
> przeciążone wiadomościami niż 20-30 lat temu, a Ty po prostu wykazujesz
> typowy "syndrom poprzedniego pokolenia" (za moich czasów...).

To im wyłącz telewizor/komputer.

Tak jest smutna prawda dzieci są zalewane informacjami ale te informacje są
do niczego niepotrzebne.

Ilość informacji jakie dziecko jest w stanie przyswoić w danym czasie nie
jest nieograniczona więc jednym z aspektów wychowywania dziecka jest
decydowanie o tym jakie informacje powinny do niego trafiać.

Dziecko _na_ _prawdę_ nie musi znać na pamięć wszystkich odcinków wszystkich
bajek. Niestety obserwuję coraz częściej taki obrazek: dwulatek posadzony
przed telewizorem z ustawionym kanałem bajkowym i tak siedzi przez 2
godziny, a trzylatki to i 4 godziny potrafią wysiedzieć, a rodzice
zadowoleni bo mają więcej czasu dla siebie, dziecko nie płacze i nie domaga
się zainteresowania.

A później pytania o to wasze dziecko już mówi, już liczy, potrafi się w
sklepie o cos zapytać etc. Nasze jeszcze nie, ale ma jeszcze czas...

A później takie dziecko idzie do podstawówki i zaczyna się płacz że
nauczyciele tyle wymagają, że to odbieranie dzieciństwa bo na naukę
przyjdzie czas później.

Program nauczania w podstawówkach jest _znacznie_ ograniczony w stosunku do
tego co było 20-30 lat temu. Pomijam już zupełnie fakt że wtedy do szkoły
chodziło się też w soboty, 8 lekcji dziennie było normą.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu poniedziałek, 14 stycznia 2013 18:43:10 UTC+1 użytkownik Marek Dyjor napisał:
> No i pamiętac ze magazynowanie ciepła w wodzie jest słabe bo w użytecznym
> zakresie temperatur bufor wodny ma w sumie niska pojemność a sensowne bufory
> to bufory parafinowe gdzie ciepło gromadzimy poprzez zmiane stanu skupienia
> prafiny.

bufor parafinowy to raczej ciekawostka ze wzgledu na koszty - parafina ma słabe
ciepło przewodzenia wobec tego wymaga rozbudowanego wymiennika, no i sama w sobie
jest dosc droga. Gdyby za kwote X zrobic bufor to wodny wypadnie znacznie korzystniej
(w uzytecznych parmetrach cieplnych) niz parafinowy.
Zeby nie było ze suche gadanie:
Zbiornik na parafine i na wode taki sam, powiedzmy na 1000kg. Do zbiornika nalewamy
wode i w użytecznych temperaturach (od 40 do 90) mamy w tym 210MJ ciepła i kosztuje
nas inwestycja to tylko koszt wody czyli jakies 5zł.
W przypadku parafiny koszt najtaniej co znalazłem to odpady 2,5zł/kg czyli 2500zł (a
w hurcie to kosztuje 10zł/kg)
Do tego koszt wymiennika ciepła - gęsto upakowane miedziane rurki - musi kosztowac
minimum 1000zł, a kto wie czy i nie 3x tyle. Ciepła zgromadzimy wiecej bo 255MJ.
Czyli za grube tysiące uzyskalismy 45MJ. Za ułamek tej kwoty można powiekszyć
zbiornik wodny o te 20% by mieć tyle pojemnosci cieplnej.
Akumulatorom parafinowym mówimy stanowcze nie :-)


b.

do góry

Użytkownik <news> napisał w wiadomości
news:50f52748$1$1223$65785112@news.neostrada.pl...
> A budyń jadłeś? (ech nie mogłem się powstrzymać:)


Dziś nie :-)


b.

do góry

On 15 Sty, 05:52, <news> wrote:
> Użytkownik "ToMasz" napisał:

> Z tego ubawienia pomyliłem się w obliczeniach w pamięci:)
> Obliczyłem że zbiornik będzie gromadził około 20kWh energii, żeby były z
> tego godziny trzeba podzielić przez moc, czego zapomniałem zrobić,
> przepraszam:)
> Czyli podsumowując u ciebie będzie to 20/5=4godziny:)

Tylko zakladajac srednia moc grzania 5kW, bo w praktyce ciagle 5kW
bedzie nie do uzyskania - przy malej roznicy temp. grzejnik musialby
byc ogromny ;) , przy duzej pewnie jakos mozna ograniczyc przeplyw...

W realu bedzie to grzalo bardzo nierowno... ;)

WS

do góry

Dnia 14-01-2013 o 18:43:10 Marek Dyjor <m...@p...onet.pl> napisał(a):

> Użytkownik wrote:
>> Użytkownik "ToMasz" napisał:
>>> Ps ja założyłem spadek temperatury z 90 do 40 stopni,
>>> z dodatkowym zastrzeżeniem że przez połowę czasu to będzie
>>> miało "kopa" potem tylko utrzymywało to co zostało ogrzane.
>>> TAk czy siak, byłem dużo bliżej
>>
>> W takim zakresie temperatur ciepła w zbiorniczku wystarczy na 14
>> godzin. Praktycznie to pytanie i odpowiedź i tak nie ma żadnego sensu
>> bo konstruowanie wymiennika co będzie cały czas pilnował 5kW mocy
>> grzewczej będzie zbyt kosztowne i skomplikowane. Najprościej to ten
>> "kaloryfer z chłodnicy" sterować termostatem podłączonym do pompy:)
>>
>>
>>> sam pomysł nie jest głupi. JAkbym miał budować dom, zastanowiłbym
>>> się czy nie zbudować jakiegoś zbiornika na parę m3 pod domem.
>>> wszystko zlaeży od ceny. Beczki stalowe na olej 208 litrów mają cene
>>> złomu. Łapię do takich deszczówkę i minimum 3 lata wytrzymują.
>>
>> Zbiornik buforowy ciepła to obowiązkowy element każdej instalacji z
>> piecem na paliwa stałe, niestety nasi "fachofcy" o tym nie wiedzą:(
>
> tja taj tja...
>
>
> tylko że zanim zaczniesz grzać dom musisz naładować bufor...
>
> albo zrobić układ z bypassem bufora.
>
> potem warto sprawdzić ile kosztuje bufor i ile bedzie kosztowało
> sterowanie buforem i bypasem bufora.
>

Mam kocioł na drewno z buforem 2x1250l. Nie mam bypassa, nie mam
sterowania bypassa - schemat zgodny z tym co proponują na swoich stronach
producenci kotłów. Kocioł zaczyna grzać dom od razu - nie trzeba czekać na
nagrzanie bufora (niezły pomysł :-)). Instalację robiłem sam 10 lat temu
działa do tej pory. Bufory zrobił "kowal" - nie ma tam żadnej filozofii.
Po trzech latach eksploatacji doszedłem do wniosku, że optymalny dla
mojego domku jest układ z jednym buforem - drugi mam odłączony. Rozpalenie
i cały wkład do kotła ładuje mi praktycznie cały bufor do temp 70-75 st.
(kocioł pracuje z temp -75). Rozpalam wieczorem, dokładam, rano kocioł
jest już wyłączony. Dzięki buforowi cały dzień mam ciepłą wodę i stałą
temp w domu - 23st. Steruje tym wszystkim zwykły regulator pokojowy (który
załącza pompę CO ładującą wodę z bufora do instalacji). Pompą ładującą
zbiornik CWU steruje sterownik kotła. Miałem regulator pogodowy i zawór
trójdrożny z siłownikiem - po 4 latach padł siłownik - wywaliłem to
wszystko w diabły i mam teraz najprostszą z możliwych instalację, która w
moim przypadku jest optymalna.
Kocioł na paliwo stałe - tylko i wyłącznie z buforem, jeśli nie markowy -
to zrobi go każdy rzemieślnik. Kocioł ma dużo lepsze (stabilne) warunki
pracy - może pracować z max sprawnością, nie ma strat na cykliczne
rozgrzewanie kotła itp.


TG

do góry