Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:knd3b4$659$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:kn0rt0$59b$...@u...news.interia.pl...
>
>> A czym ta welna jest wykonczona?
>
> Tynkiem paroprzepuszczalnym.

I to jest roziwiazanie w ktorym punkt rosy powinien byc w ociepleniu?

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:knd8lm$gb6$...@u...news.interia.pl...

>>> A czym ta welna jest wykonczona?

>> Tynkiem paroprzepuszczalnym.

> I to jest roziwiazanie w ktorym punkt rosy powinien byc w ociepleniu?

Hę? Istotne jest aby punktu rosy nie było w murze. Można to rozwiązać na
wiele różnych sposobów - może być w styropianie (bo i tak nic się nie
wykropli) może go nie być wcale jak przy wełnie. Można też ściany od środka
pomalować dysperbitem albo innym mazidłem i zlikwidować do zera wilgoć w
ścianie.

W przypadku gdy mamy ścianę 2w i chcemy aby ta druga warstwa byłą
styropianem i mamy wilgoć w pomieszczeniu i mamy odpowiednią różnicę
temperatur i... to wtedy należy tak dobrać grubość styropianu aby punkt rosy
wypadł w nim a nie w murze.

To nie żadna absolutna religia, że zawsze niezależnie od wszystkiego należy
tak robić aby punkt rosy był w ociepleniu, a tylko w niektóyrch wypadkach -
wtedy gdy istnieje ryzyko że coś się wykropli. W przypadku ściany 2w
ocieplonej wełną i przykrytej tynkiem paroprzepuszczalnym takiego ryzyka nie
ma.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:knd8lm$gb6$1@usenet.news.interia.pl...

>>> A czym ta welna jest wykonczona?
>>
>> Tynkiem paroprzepuszczalnym.
>
> I to jest roziwiazanie w ktorym punkt rosy powinien byc w ociepleniu?

Jak masz ocieplenie o wysokiej paroprzepuszczalności i ścianę o wysokiej
paoprzepuszaczalności to punktu rosy w ogóle nie będzie lub bedzie się
pojawiał sporadycznie i bardzo szybko wykroplona wilgoć będzie usuawana.
Jeżeli ścianę o wysokiej paroprzepuszczalności pokryjesz cienkim
styropianem to jest bardzo duże prawdopodobieństwo, że przez znaczną
większość roku w ścianie będzie się tworzyć punkt rosy i wykraplać para
wodna.
Jak dasz odpowiednio grugą warstwę styropianu to punkt rosy przesuniesz
do warstwy styropianu, a ściana przez cały rok będzie pozostawać sucha.

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:kndc3h$es3$1@node2.news.atman.pl...

>>> Tynkiem paroprzepuszczalnym.
>
>> I to jest roziwiazanie w ktorym punkt rosy powinien byc w ociepleniu?
>
> Hę? Istotne jest aby punktu rosy nie było w murze. Można to rozwiązać
> na wiele różnych sposobów - może być w styropianie (bo i tak nic się
> nie wykropli) może go nie być wcale jak przy wełnie. Można też ściany
> od środka pomalować dysperbitem albo innym mazidłem i zlikwidować do
> zera wilgoć w ścianie.

Do zera się nie da, ale znacznie ograniczyć wilgotność w ścianie, na
tyle, że punkt rosy w ogóle się nie pojawi.

> W przypadku gdy mamy ścianę 2w i chcemy aby ta druga warstwa byłą
> styropianem i mamy wilgoć w pomieszczeniu i mamy odpowiednią różnicę
> temperatur i... to wtedy należy tak dobrać grubość styropianu aby
> punkt rosy wypadł w nim a nie w murze.
>
> To nie żadna absolutna religia, że zawsze niezależnie od wszystkiego
> należy tak robić aby punkt rosy był w ociepleniu, a tylko w niektóyrch
> wypadkach - wtedy gdy istnieje ryzyko że coś się wykropli. W przypadku
> ściany 2w ocieplonej wełną i przykrytej tynkiem paroprzepuszczalnym
> takiego ryzyka nie ma.

Maniek!
Punkt rosy to nie jest funkcja li tylko temperatury jak myślisz, bo tak
wynika z Twoich wypowiedzi.
Punkt rosy powstaje tylko i wyłącznie wtedy, kiedy powietrze o
określonej temperaturze i okreśonej wilgotności względnej zostanie
oziębione poniżej temperatury, która spowoduje nasycenie się tego samego
powietrza parą wodną.
Rzecz w tym, że wartość wilgotności względnej tej samej próbki powietrza
z taką sama iloscią rozpuszczonej w nim wody będzie różna w różnych
temperaturach.
Przykładowo dla powietrza o temperaturze 20 stopni i wilgotności
względnej 60% punkt rosy wystąpi przy 12 stopniach Celsjusza. To samo
powietrze podgrzane do temperatury 25 stopni Celsjusza spowoduje spadek
wilgotności względnej poniżej 45%

Jeżeli ściana ma zapewnioną wymianę powietrza od zewnątrz to nadmiar
pary wodnej po prostu się rozcieńcza w powietrzu o mniejszej wilgotności
i dlatego zanim ta para wodna się skropli to wilgotność bezwzględna
powietrza się zmniejszy, a tym samym obniży się temperatura punktu rosy,
czyli przesunie się na zewnątrz ściany.
Nawet jeżeli ta woda w ścianie zamarznie to ona odparuje, nawet przy -20
stopni Celsjusza. Ale jest jeden warunek, że warstwa ocieplenia
przepuści powietrze z zewnątrz w ścianę oraz powietrze z parą wodną ze
ściany na zewnątrz.

Cała zabawa teraz polega na tym, że jeżeli to powietrze wnika w ścianę
to ono wnikając coraz głębiej będzie miało niższą temperaturę. Jeżeli
ściana będzie przepuszczalna dla powietrza to z zewnątrz będzie wnikać
suchsze powietrze i będzie rozcieńczać to powietrze wilgotne. Dzięki
temu, pomimo napotkania w ścianie temperatury 12 stopni Celsjusza i dużo
niższej, para się nie wykropli, bo para będzie sukcesywnie rozrzedzana.
Jeżeli zakryjesz tą ścianę cienką warstwą styropianu to zamykasz dostęp
suchszego powietrza i w ścianie będzie przebywać tylko powietrze
wilgotne, które w miejscu osiągnięcia 12 stopni Celsjusza zacznie się
wykraplać.

Oczywiście na całoś zjawiska wpływ ma wiele czynników. Po pierwsze
wentylacja domu. Jej zadaniem jest obniżenie wilgotności powietrza
wewnątrz domu, a tym samym przesunięcie temperatury punktu rosy w dół,
czyli w kierunku zewnętrzej powierzchni ściany lub przesuwając ją do
styropianu, ponieważ w ścianę będzie wnikać powietrze suchsze.

Używanie wewnątrz farb, gipsówek, stiuków itp. zwiększamy tzw. opór
dyfuzyjny ściany, czyli utrudniamy wnikanie wilgotnego powietrza od
wewnątrz w ścianę, a tym samym obniżajamy ilość możliwej do wykroplenia
się w ścianie wody.

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:kndc3h$es3$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:knd8lm$gb6$...@u...news.interia.pl...
>
>>>> A czym ta welna jest wykonczona?
>
>>> Tynkiem paroprzepuszczalnym.
>
>> I to jest roziwiazanie w ktorym punkt rosy powinien byc w ociepleniu?
>
> Hę? Istotne jest aby punktu rosy nie było w murze. Można to rozwiązać na
> wiele różnych sposobów - może być w styropianie (bo i tak nic się nie
> wykropli) może go nie być wcale jak przy wełnie.

Jak chcesz osiagnac stan braku punktu rosy w welnie?

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "uzytkownik" <a...@s...pl> napisał w wiadomości
news:519a618e$0$26691$65785112@news.neostrada.pl...

> Maniek!
> Punkt rosy to nie jest funkcja li tylko temperatury jak myślisz, bo tak
> wynika z Twoich wypowiedzi.

Moje wypowiedzi sa takie, ze punkt rosy w scianie jest nawet latem.

> Punkt rosy powstaje tylko i wyłącznie wtedy, kiedy powietrze o określonej
> temperaturze i okreśonej wilgotności względnej zostanie oziębione poniżej
> temperatury, która spowoduje nasycenie się tego samego powietrza parą
> wodną.
> Rzecz w tym, że wartość wilgotności względnej tej samej próbki powietrza z
> taką sama iloscią rozpuszczonej w nim wody będzie różna w różnych
> temperaturach.
> Przykładowo dla powietrza o temperaturze 20 stopni i wilgotności

Matko, przeciez pisalem o rosie na trawie przy +20...

> względnej 60% punkt rosy wystąpi przy 12 stopniach Celsjusza. To samo
> powietrze podgrzane do temperatury 25 stopni Celsjusza spowoduje spadek
> wilgotności względnej poniżej 45%
>
> Jeżeli ściana ma zapewnioną wymianę powietrza od zewnątrz to nadmiar pary
> wodnej po prostu się rozcieńcza w powietrzu o mniejszej wilgotności i
> dlatego zanim ta para wodna się skropli to wilgotność bezwzględna
> powietrza się zmniejszy, a tym samym obniży się temperatura punktu rosy,
> czyli przesunie się na zewnątrz ściany.

Taka sciana bedzie wilgotniala latem, kiedy wewnatrz jest zimniej niz na
zewnatrz.

Mi juz sie niechce dalej walkowac tego tematu....

> Nawet jeżeli ta woda w ścianie zamarznie to ona odparuje, nawet przy -20
> stopni Celsjusza. Ale jest jeden warunek, że warstwa ocieplenia przepuści
> powietrze z zewnątrz w ścianę oraz powietrze z parą wodną ze ściany na
> zewnątrz.

No jasne, ze przy -20 odparuje. Proces w fizyce zwany sublimacja, tylko skad
w scianie ocieplonej styropianem -20?

> Cała zabawa teraz polega na tym, że jeżeli to powietrze wnika w ścianę to
> ono wnikając coraz głębiej będzie miało niższą temperaturę. Jeżeli ściana
> będzie przepuszczalna dla powietrza to z zewnątrz będzie wnikać suchsze
> powietrze i będzie rozcieńczać to powietrze wilgotne. Dzięki temu, pomimo
> napotkania w ścianie temperatury 12 stopni Celsjusza i dużo niższej, para
> się nie wykropli, bo para będzie sukcesywnie rozrzedzana.
> Jeżeli zakryjesz tą ścianę cienką warstwą styropianu to zamykasz dostęp
> suchszego powietrza i w ścianie będzie przebywać tylko powietrze wilgotne,
> które w miejscu osiągnięcia 12 stopni Celsjusza zacznie się wykraplać.

A Ty zakladasz nie wiem jaka wilgotnosc od wewnatrz. Toz to by po oknach
splywalo.

Dla mnie EOT.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "uzytkownik" <a...@s...pl> napisał w wiadomości
news:519a55ce$0$1227$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
> news:knd8lm$gb6$1@usenet.news.interia.pl...
>
>>>> A czym ta welna jest wykonczona?
>>>
>>> Tynkiem paroprzepuszczalnym.
>>
>> I to jest roziwiazanie w ktorym punkt rosy powinien byc w ociepleniu?
>
> Jak masz ocieplenie o wysokiej paroprzepuszczalności i ścianę o wysokiej
> paoprzepuszaczalności to punktu rosy w ogóle nie będzie lub bedzie się
> pojawiał sporadycznie i bardzo szybko wykroplona wilgoć będzie usuawana.
> Jeżeli ścianę o wysokiej paroprzepuszczalności pokryjesz cienkim
> styropianem to jest bardzo duże prawdopodobieństwo, że przez znaczną
> większość roku w ścianie będzie się tworzyć punkt rosy i wykraplać para
> wodna.
> Jak dasz odpowiednio grugą warstwę styropianu to punkt rosy przesuniesz do
> warstwy styropianu, a ściana przez cały rok będzie pozostawać sucha.

Welna to szczegolny rodzaj ocieplenia. To, ze daje sie w nia swobodnie
dmuchnac ustami nie znaczy, ze wilgoc z niej szybko odparuje. Jak myslisz,
dlaczego welna jest dobrym izolatorem mimo, ze jej podstawowy skladnik wcale
nie nalezy do cieplych? Dlaczego im ciensze wlokna tym chetniej powietrze
pozostaje w welnie w bezruchu i tym samym welna ma lepsze parametry oporu
cieplnego? Ten podstawowy izolator tj. powietrze jest w welnie niejako
uwieziony elektrostatycznie. Powietrze jakby przyklejone do cienkich
wlokien, a skoro tak to skroplona wilgoc tak latwo z welny odprowadzana nie
jest jak mogloby sie wydawac. Min. dlatego dobre welny sa hydrofobizowane.

Pozegnam sie grzecznie konczac ten zawily watek.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kne0vh$ae$...@u...news.interia.pl...

>> Hę? Istotne jest aby punktu rosy nie było w murze. Można to rozwiązać na
>> wiele różnych sposobów - może być w styropianie (bo i tak nic się nie
>> wykropli) może go nie być wcale jak przy wełnie.

> Jak chcesz osiagnac stan braku punktu rosy w welnie?

Nic nie robiąc. Po prostu wilgoć prędzej odparuje na zewnątrz niż się
skropli.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:kne1uo$285$1@usenet.news.interia.pl...

> Welna to szczegolny rodzaj ocieplenia. To, ze daje sie w nia swobodnie
> dmuchnac ustami nie znaczy, ze wilgoc z niej szybko odparuje. Jak
> myslisz, dlaczego welna jest dobrym izolatorem mimo, ze jej podstawowy
> skladnik wcale nie nalezy do cieplych? Dlaczego im ciensze wlokna tym
> chetniej powietrze pozostaje w welnie w bezruchu i tym samym welna ma
> lepsze parametry oporu cieplnego? Ten podstawowy izolator tj.
> powietrze jest w welnie niejako uwieziony elektrostatycznie. Powietrze
> jakby przyklejone do cienkich wlokien, a skoro tak to skroplona wilgoc
> tak latwo z welny odprowadzana nie jest jak mogloby sie wydawac. Min.
> dlatego dobre welny sa hydrofobizowane.

Maniek! Zlituj się. Czy wiesz co to jest "hydrofobizacja"?
Hydrofobizacja nie ma nic wspólnego z parą wodną.
Mylisz pojęcia, stawiając je błędnie jako dogmaty.

Nie ma bezruchu. Jest powolna wymiana powietrza.

Cały czas Ci tłuumaczę na czym polega tzw. proces "oddychania" ścian,
czego nie jesteś w stanie lub też nie chcesz zrozumieć.
Ciśnienie atmosferyczne ulega ciągłym zmianom. Raz idzie w dół, a raz w
górę. Te wahania powodują, że w porowatą strukturę ściany oraz wełny
mineralnej wtłaczane jest powietrze lub jest z nich wysysane. Dzięki
temu to powietrze w ścianie i w wełnie jest wymieniane. Dzięki wysokiej
przepuszczalnlości ściany oraz wełny mineralnej dla powietrza i pary
wodnej, powietrze dostaje się od zewnątrz i zabiera z sobą wilgoć ze
ściany.

> Pozegnam sie grzecznie konczac ten zawily watek.

Przepraszam grzecznie, ale myślałem, że jesteś bardziej kumatym
człowiekiem i nie trzeba Ci tłumaczyć tego samego dziesiątki razy.

do góry

W dniu wtorek, 21 maja 2013 01:08:15 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> > Jak chcesz osiagnac stan braku punktu rosy w welnie?
>
> Nic nie robi�c. Po prostu wilgo� pr�dzej odparuje na zewn�trz ni� si�
> skropli.

Ergi, zlituj sie - jak sie nie bardzo orientujesz to nie gadaj, bo swoje porady w
innych wątkach stawiasz pod znakiem zapytania - co ma odparować? Para?

A tak wogóle to zróbcie nowy wątek - na razie w tym milionie postów jedynie
uzytkownik sliznął sie po kluczowym fakcie - ale gdzie indziej bzdury gada. Dyfuzja
pary mu sie pozajączkowała z ruchem powietrza, niezłe teksty :-)


b.

do góry