W dniu wtorek, 21 maja 2013 09:18:50 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
> A tak wogóle to zróbcie nowy wątek - na razie w tym milionie postów jedynie
>uzytkownik sliznął sie po kluczowym fakcie - ale gdzie indziej bzdury gada. >Dyfuzja
pary mu sie pozajączkowała z ruchem powietrza, niezłe teksty :-)

Podyskutowac sobie moga ale w praktyce ten punkt rosy nawet jeśli wypada w ścianie ma
takie samo znaczenie jak metalowa trzpień od klamki jako mostek termiczny w kwesti
izolacji termicznej domu. Podyskutowac mozna, trzpień bez watpienia mostkiem jest ale
co z tego.

do góry

Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:e177af43-b14c-40ff-bf9d-d8eac8a27d4a@go
oglegroups.com...

>> Nic nie robi�c. Po prostu wilgo� pr�dzej odparuje na zewn�trz
>> niďż˝ siďż˝
>> skropli.

> Ergi, zlituj sie - jak sie nie bardzo orientujesz to nie gadaj, bo swoje
> porady w innych wątkach stawiasz pod znakiem zapytania - co ma odparować?
> Para?

Czepiasz się słówek. "Przemieści" się na zewnątrz.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "uzytkownik" <a...@s...pl> napisał w wiadomości
news:519b1be9$0$26689$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
> news:kne1uo$285$1@usenet.news.interia.pl...
>
>> Welna to szczegolny rodzaj ocieplenia. To, ze daje sie w nia swobodnie
>> dmuchnac ustami nie znaczy, ze wilgoc z niej szybko odparuje. Jak
>> myslisz, dlaczego welna jest dobrym izolatorem mimo, ze jej podstawowy
>> skladnik wcale nie nalezy do cieplych? Dlaczego im ciensze wlokna tym
>> chetniej powietrze pozostaje w welnie w bezruchu i tym samym welna ma
>> lepsze parametry oporu cieplnego? Ten podstawowy izolator tj. powietrze
>> jest w welnie niejako uwieziony elektrostatycznie. Powietrze jakby
>> przyklejone do cienkich wlokien, a skoro tak to skroplona wilgoc tak
>> latwo z welny odprowadzana nie jest jak mogloby sie wydawac. Min. dlatego
>> dobre welny sa hydrofobizowane.
>
> Maniek! Zlituj się. Czy wiesz co to jest "hydrofobizacja"?
> Hydrofobizacja nie ma nic wspólnego z parą wodną.
> Mylisz pojęcia, stawiając je błędnie jako dogmaty.

Nie czytasz tego co pisze? Przeciez wyraznie napisalem "SKROPLONA WILGOC"

> Nie ma bezruchu. Jest powolna wymiana powietrza.
>
> Cały czas Ci tłuumaczę na czym polega tzw. proces "oddychania" ścian,
> czego nie jesteś w stanie lub też nie chcesz zrozumieć.

Jasne.

> Ciśnienie atmosferyczne ulega ciągłym zmianom. Raz idzie w dół, a raz w
> górę. Te wahania powodują, że w porowatą strukturę ściany oraz wełny
> mineralnej wtłaczane jest powietrze lub jest z nich wysysane. Dzięki temu
> to powietrze w ścianie i w wełnie jest wymieniane. Dzięki wysokiej
> przepuszczalnlości ściany oraz wełny mineralnej dla powietrza i pary
> wodnej, powietrze dostaje się od zewnątrz i zabiera z sobą wilgoć ze
> ściany.

Znowu dekompresja.... :-(
Tego to jak pisalem gorale nawet nie lapia.

>> Pozegnam sie grzecznie konczac ten zawily watek.
>
> Przepraszam grzecznie, ale myślałem, że jesteś bardziej kumatym
> człowiekiem i nie trzeba Ci tłumaczyć tego samego dziesiątki razy.

Ty mi przestan tlumaczyc cos czego nie ma, tylko zacznij czytac co sie pisz
i podaj ten link do dekompresji wilgociotworczej w scianie. Moze jakies
zmierzone dane?

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@r...pl> napisał w wiadomości
news:e177af43-b14c-40ff-bf9d-d8eac8a27d4a@googlegrou
ps.com...

> A tak wogóle to zróbcie nowy wątek - na razie w tym milionie postów
> jedynie uzytkownik sliznął sie
> po kluczowym fakcie - ale gdzie indziej bzdury gada. Dyfuzja pary mu
> sie pozajączkowała z ruchem
> powietrza, niezłe teksty :-)


Zatem oświeć nas Panie mądralo, projektancie energetyczny.
Wybacz, ale jak ja "kocham" takich bencwałów co to nie zabierają głosu w
temacie, a rzucają ogólnikami tylko po to, żeby zabłysnąć i ośmieszyć.

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:knfosh$c2s$1@usenet.news.interia.pl...

> Nie czytasz tego co pisze? Przeciez wyraznie napisalem "SKROPLONA
> WILGOC"

> Znowu dekompresja.... :-(
> Tego to jak pisalem gorale nawet nie lapia.

> Ty mi przestan tlumaczyc cos czego nie ma, tylko zacznij czytac co sie
> pisz i podaj ten link do dekompresji wilgociotworczej w scianie. Moze
> jakies zmierzone dane?

No tak, Maniusiowi skończyły się argumenty, zaczynają się inwektywy :)

do góry

W dniu wtorek, 21 maja 2013 18:18:21 UTC+2 użytkownik uzytkownik napisał:
> Zatem oświeć nas Panie mądralo, projektancie energetyczny.
> Wybacz, ale jak ja "kocham" takich bencwałów co to nie zabierają głosu w
> temacie, a rzucają ogólnikami tylko po to, żeby zabłysnąć i ośmieszyć.

bencwałów w kontekscie informacji o wpływie cisnienia atmosferycznego to moze nie
bede komentował, nie moja liga.

A co do meritum - wspomniałeś jednym zdaniem o procesie suszenia ścian. I tylko ty, o
ile zauważyłem. A to jest sprawa kluczowa - w dużym uproszczeniu - punkt rosy a więc
i woda wystąpią praktycznie w każdej ścianie. Problemy zaczynają sie wtedy gdy w
pełnym, długookresowym cyklu kondensacja-suszenie przeważy konensacja. Sciana nie
bedzie miala kiedy wyschnąć.
Przy prawidłowo skonstruowanej ścianie i normalnych warunkach ogrzewania i wentylacji
dyfuzyjne suszenie wielokrotnie przeważa nad chwilami kondensacji - zatem tą wodą w
ścianie można sie nie przejmować. A oddychająca sciana to świetny marketingowy chwyt
-widac nawet osoby którym budowlanka nieobca sie na to nabierają :-)
Czyli twoja metoda którą zaproponowałeś na początku czyli na ciepłym materiale dać
grubszy styropian jest bez sensu -podraża tylko koszty budowy bo sciana z tym
cieńszym styropianem z wodą i tak sobie poradzi.



b.

do góry

Użytkownik "uzytkownik" <a...@s...pl> napisał w wiadomości
news:519b9ed3$0$26703$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
> news:knfosh$c2s$1@usenet.news.interia.pl...
>
>> Nie czytasz tego co pisze? Przeciez wyraznie napisalem "SKROPLONA WILGOC"
>
>> Znowu dekompresja.... :-(
>> Tego to jak pisalem gorale nawet nie lapia.
>
>> Ty mi przestan tlumaczyc cos czego nie ma, tylko zacznij czytac co sie
>> pisz i podaj ten link do dekompresji wilgociotworczej w scianie. Moze
>> jakies zmierzone dane?
>
> No tak, Maniusiowi skończyły się argumenty, zaczynają się inwektywy :)

Inwektywy powiadasz...
To zapraszam do dzialu semantyka.

Dawaj te dane o wplywie cisnienia atmosferycznego na wilgoc w scianach.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:kngjme$1bs$1@usenet.news.interia.pl...

> Dawaj te dane o wplywie cisnienia atmosferycznego na wilgoc w
> scianach.

Jakiego ciśnienia atmosferycznego?
Umiesz czytać?
Przeczytaj jeszcze raz co napisałem i jeżeli czegoś nie zrozumiesz to
zapytaj.

Podpowiem Ci na czym polega różnica pomiędzy tym co zawarłem w mojej
wypowiedzi, a tym co Ty zrozumiałeś.
To tak jakbym napisał o falach morskich, a Ty pytasz o morską wodę.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@r...pl> napisał w wiadomości
news:cafb816a-eedd-4e7c-a89b-dfdeb144de29@googlegrou
ps.com...

> bencwałów w kontekscie informacji o wpływie cisnienia atmosferycznego
> to moze nie bede komentował, nie moja liga.

Wobec tego, skoro nie znasz tego tematu to proszę abyś był bardziej
powściągliwy ze swoją ironią.

> A co do meritum - wspomniałeś jednym zdaniem o procesie suszenia
> ścian. I tylko ty, o ile zauważyłem.
> A to jest sprawa kluczowa - w dużym uproszczeniu - punkt rosy a więc i
> woda wystąpią praktycznie w każdej ścianie.
> Problemy zaczynają sie wtedy gdy w pełnym, długookresowym cyklu
> kondensacja-suszenie przeważy konensacja.
> Sciana nie bedzie miala kiedy wyschnąć.

Czyli póki co, zgadzasz się z moimi wypowiedziami.

> Przy prawidłowo skonstruowanej ścianie i normalnych warunkach
> ogrzewania i wentylacji
> dyfuzyjne suszenie wielokrotnie przeważa nad chwilami kondensacji -
> zatem tą wodą
> w ścianie można sie nie przejmować.

Kiedy ściana jest uważana za prawidłowo skonstruowaną?

Weźmy takie przypadki:

Obecne normy wymagają dla budownictwa jednorodzinnego, aby U ściany nie
było większe niż 0,3W/m2K

Rozpatrzmy dwa przypadki:
1. Pełna cegła
2. Pełna cegła + styropian EPS 50-042
3. Ytong Energo
4. Ytong Energo + styropian EPS 50-042

Podaję lambdy:
Pełna cegła - 0,77
Ytong Energo - 0,095
Styropian EPS 50-042 - 0,045

Ściany zbudowane z ww materiałów













Czy ściana wykonana ze szczelinowego pustaka keramzytowego o grubości
24cm + 5cm styropianu wg Ciebie jest prawidłowo skonstruowana?
Współczynnik U = 0,29W/m2K dla tak wykonanej ściany spełnia wymagania
norm, które dla budownictwa jednorodzinnego wymagają Umax = 0,3W/m2K?
Aby uzyskać taki sam współczynnik przenikania dla muru z pełnych cegieł
ceramicznych o grubości 25cm, nalezy go ocieplić warstwą styropianu o
grubości 12cm.
Uzasadnij dlaczego i policz w tych ścianach gdzie wypadnie punkt rosy
przy wilgotności wewnętrznej 30% i temperaturach wewn. +20 stopni
Celsjusza i zewn. -20 stopni Celsjusza.

Ponoć masz uprawnienia budowlane to nie powinno Ci to zająć więcej ajk
10 min. :)


> A oddychająca sciana to świetny marketingowy chwyt -widac nawet osoby
> którym budowlanka nieobca sie na to nabierają :-)

Kogo masz na myśli?

Czyli twoja metoda którą zaproponowałeś na początku czyli na ciepłym
materiale dać grubszy styropian jest bez sensu -podraża tylko koszty
budowy bo sciana z tym cieńszym styropianem z wodą i tak sobie poradzi.



b.

do góry

W dniu środa, 22 maja 2013 07:27:44 UTC+2 użytkownik uzytkownik napisał:
> Czyli p�ki co, zgadzasz si� z moimi wypowiedziami.

ja nigdy nie twierdziłem ze piszesz same bzdury - twierdze ze pewnych rzeczy nie
wziąłeś pod uwage, a inne, technicznie nieistotne (to zmienne ciśnienie
atmosferyczne) próbujesz rozważać jako równorzedny czynnik.

> Rozpatrzmy dwa przypadki:
> 1. Pe�na ceg�a
> 2. Pe�na ceg�a + styropian EPS 50-042
> 3. Ytong Energo
> 4. Ytong Energo + styropian EPS 50-042
>
> Podajďż˝ lambdy:
> Pe�na ceg�a - 0,77
> Ytong Energo - 0,095
> Styropian EPS 50-042 - 0,045

> Uzasadnij dlaczego i policz w tych �cianach gdzie wypadnie punkt rosy
> przy wilgotno�ci wewn�trznej 30% i temperaturach wewn. +20 stopni
> Celsjusza i zewn. -20 stopni Celsjusza.

sciany jak rozumiem mają miec taki sam współczynnik 0,3? No to dawaj jeszcze
pozostałe niezbędne współczynniki i wilgotnosc zewnętrzną to ci policzę.



b.

do góry