W dniu czwartek, 18 kwietnia 2013 13:27:05 UTC+2 użytkownik r...@t...com.pl
napisał:
> Dwa lata temu prezentowałem tu na grupie swoje wyliczenia:
>
> robertr
>
> 03.11.2011
>
> Inni odbiorcy:
>
> Jeszcze raz przedstawię kalkulacje dla skorygowanych założeń:
>
> temperatury dla Warszawy (lata 2004 - 2008) średnia 3 C 200 dni
>
> temperatura w domu 21 C
>
> Cenę 1 m3 styropianu przyjąłem 180 PLN - 1 cm styropianu na 100 m2
>
> (czyli 1 m3) generuje dodatkową powierzchnię do obrobienia np wokół
>
> okien - około 0,3 - 0,4 m2. Jest to tynk, parapety.
>
> 20 lat amortyzacja
>
> wychodziły mi jakieś zaokrąglenia w różne strony
>
>
>
> Wyniki:
>
> Cena energii: grubość styropianu
>
>
>
> 0,1 PLN/kWh 10 cm np drewno
>
> 0,15 PLN 13 cm np węgiel
>
> 0,2 PLN 16 cm
>
> 0,25 PLN 18 cm np gaz
>
> 0,3 PLN 21 cm gaz za pół roku
>
> 0,6 PLN 31 cm prąd obecnie
>
>
>
> Pozdrawiam

Twoje wyliczenie jest dla mnie mało czytelne więc dopytam. Czy wynika z wyliczenia że
jak zamiast 10cm wezmę 31 cm styropianu to grzanie prądem wyjdzie w kosztach tak samo
jak grzanie drewnem?

do góry

Użytkownik <r...@g...com> napisał w wiadomości
news:77320b7b-0d43-4a4d-a2b2-c274169fd42f@googlegrou
ps.com...

>> Pnie ja mam ciepłe ściany to mnie wystarczy 5cm styropianu.
>> Później się ludzie dziwią, że coś nie tak ze ścianami. Po kilkunastu
>> latach zaczynają pękać, a pod styropianem grzyb.

> Grzyb to właśnie prędzej przy 5cm się zrobi, bo w skrajnych warunkach
> taka ściana
> i tak od zewnątrz przemarznie przez styropian. Gdzieś ktoś liczył, że
> bezpieczne minimum to 10-12cm.
> No i klejone szczelnie, a nie na placki + wentylację.

Właśnie o tym napisałem.
Ludzie często rozumują, że jak ściana jest cieplejsza to wystarczy mniej
styropianu, a to jest błąd.
Im cieplejsza ściana tym lepszego ocieplenia potrzebuje, ponieważ punkt
rosy musi zostać przesunięty do styropianu, który nie chłonie wilgoci.
Jak punkt rosy będzie się znajdował w ścianie to ta ściana sukcesywnie
będzie chłonęła wilgoć, któa będzie się wykraplać w ścianie. Droga
wyjścia tej wilgoci jest utrudniona, ponieważ wewnątrz domu zawsze
wilgotność powierza.

do góry

Użytkownik "uzytkownik" <a...@s...pl> napisał w wiadomości
news:5192280f$0$1225$65785112@news.neostrada.pl...

> Właśnie o tym napisałem.
> Ludzie często rozumują, że jak ściana jest cieplejsza to wystarczy mniej
> styropianu, a to jest błąd.
> Im cieplejsza ściana tym lepszego ocieplenia potrzebuje, ponieważ punkt
> rosy musi zostać przesunięty do styropianu, który nie chłonie wilgoci.

Rozumiem, ze jak powiedzmy na scianie skrajnie zimnej 10cm styropianu
przesunie punkt rosy w warstwe ocieplenia, to na cieplej scianie juz nie?

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 14.05.2013 22:26, Maniek4 pisze:

> Rozumiem, ze jak powiedzmy na scianie skrajnie zimnej 10cm styropianu
> przesunie punkt rosy w warstwe ocieplenia, to na cieplej scianie juz nie?
>

Znając opory cieplne wszystkich materiałów w ścianie można dokładnie
obliczyć temperaturę w każdym punkcie przekroju ściany.
Później sobie narysować wykres - będzie to prosta łamana. Gdzie jej
nachylenie będzie uzależnione od oporu cieplnego materiału.

W ścianie jednowarstwowej, nie ważne czy ciepłej czy zimnej, wykres ten
będzie jedną prostą.

W ścianie ciepłej( o większym oporze), odcinek wykresu przypadający na
ścianę będzie bardziej stromy, dokładanie kolejnych materiałów
izolacyjnych będzie bardzo powoli zmniejszało nachylenie się tej prostej.
W tym przypadku w materiale konstrukcyjnym będzie duży gradient temperatury.


W przypadku ściany zimnej(o mniejszym oporze cieplnym) odcinek wykresu
przypadający na ścianę będzie bardziej poziomy, a w izolacji bardzo
stromy, dokładanie izolacji będzie miało duży wpływ na kąt nachylenia
wykresu w części konstrukcyjnej ściany.
W tym przypadku ściana będzie miała w miarę jednorodną temperaturę.


No i teraz trzeba sobie obliczyć przy jakiej temperaturze i danej
wilgotności tworzy się rosa i zerknąć na ten powyższy wykres i odczytać
w którym miejscu ściany on występuje.

do góry

Użytkownik "Albercik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kmvbbv$3fl$...@n...news.atman.pl...

> No i teraz trzeba sobie obliczyć przy jakiej temperaturze i danej
> wilgotności tworzy się rosa i zerknąć na ten powyższy wykres i odczytać w
> którym miejscu ściany on występuje.

Albo po prostu uwierzyć specjalistom którzy od lat twierdzą, że ścianę z BK
należy ocieplać wełną...

A co do sposobu wyliczania pełna zgoda bardzo przystępnie to opisałeś.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu środa, 15 maja 2013 09:25:47 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> U�ytkownik "Albercik" napisa� w wiadomo�ci grup
> > No i teraz trzeba sobie obliczyďż˝ przy jakiej temperaturze i danej
> > wilgotno�ci tworzy si� rosa i zerkn�� na ten powy�szy wykres i
odczytaďż˝ w
> > kt�rym miejscu �ciany on wyst�puje.

> Albo po prostu uwierzy� specjalistom kt�rzy od lat twierdz�, �e �cian�
z BK
>
> nale�y ociepla� we�n�...
>
> A co do sposobu wyliczania pe�na zgoda bardzo przyst�pnie to opisa�e�.
>

Punkt rosy to taki kaczyński budowlanych lemingów :-) Jest zły ale dlaczego to nie
bardzo wiadomo :-)))
No, panowie gdzie wnioski? No bo chyba nie chcecie powiedzieć że jesli punkt rosy w
scianie w ogóle wystąpi to ściana jest źle zbudowana.
Wiec co wy chcecie od tego punktu rosy?
Użytkownik -po co w związku z tym te wiecej styropianu. Cos robisz z punktem rosy -
ale co chcesz osiągnąć?


b.

do góry

Użytkownik "Albercik" <n...@g...pl> napisał w wiadomości
news:kmvbbv$3fl$1@node2.news.atman.pl...

> No i teraz trzeba sobie obliczyć przy jakiej temperaturze i danej
> wilgotności tworzy się rosa i zerknąć na ten powyższy wykres i odczytać w
> którym miejscu ściany on występuje.

Znaczy tez uwazasz, ze im cieplejsza sciana tym wiecej styropianu trzeba
kleic, czy jak?

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@r...pl> napisał w wiadomości
news:586201bf-9fcf-4e5d-ae73-

>Punkt rosy to taki kaczyński budowlanych lemingów :-) Jest zły ale dlaczego
>to nie bardzo wiadomo :-)))

No jak to nie wiadomo?
Ty nie wiesz, ze katastrofa budowlana? Woda tam bedzie zamarzac i rozmarzac
i zamarzac i rozmarzac, doprowadzajac do rozsadzenia sciany, co widac na
scianach budowli z 13 wieku. Przeciez to oczywiste.

>No, panowie gdzie wnioski? No bo chyba nie chcecie powiedzieć że jesli
>punkt rosy w scianie w ogóle wystąpi to ściana jest źle >zbudowana.

No jasne, ze zle. Szkoda tylko, ze nie ma sciany bez punktu rosy. Rozebrac
wszystkie domy.

>Wiec co wy chcecie od tego punktu rosy?
>Użytkownik -po co w związku z tym te wiecej styropianu. Cos robisz z
>punktem rosy - ale co chcesz osiągnąć?


Wydac wiecej na styropian. :-)

Pozdro.. TK

do góry

W dniu środa, 15 maja 2013 08:52:47 UTC+2 użytkownik Albercik napisał:
> No i teraz trzeba sobie obliczyďż˝ przy jakiej temperaturze i danej
>
> wilgotno�ci tworzy si� rosa i zerkn�� na ten powy�szy wykres i odczyta�

>
> w kt�rym miejscu �ciany on wyst�puje.
Ja tam sie nie znam pewnie ale jesli dobrze zrozumiałem to co wyżej napisałes to na
sciane z bloczków betonowych mopowinno sie dac mniej styropianu niz na ścianę z
ciepłego gazobetonu czy inne go ytonga?
A ten mityczny punkt rosy jeśli wystapi to co takiego złego robi scianom?
W zeszłym tygodniu byłem na zamku krzyzackim w Malborku- całkiem przyzwoicie jeszcze
wygląda, a trochę lat ma- czemu tam punkt rosy nie rozłozył tej budowli?

do góry

Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kmvh53$g90$...@u...news.interia.pl...

> No jasne, ze zle. Szkoda tylko, ze nie ma sciany bez punktu rosy. Rozebrac
> wszystkie domy.

To nie punkt rosy jest groźny ale wilgoć w punkcie rosy. Jak masz ścianę
jednowarstwową to punkt rosy gdzieś tam jest ale co z tego skoro skoro
wilgoć bez problemu wychodzi na zewnątrz. Jak masz ścianę 2w i ta druga
warstwa ma gorszą paroprzepuszczalność to jak punkt rosy wypadnie w ścianie
nośnej to będzie ona po prostu wilgotna. Tylko tyle i _aż_ tyle nic się nie
zawali.

Pozdrawiam
Ergie

do góry