-
21. Data: 2010-01-24 22:25:45
Temat: Re: Ile tracę przez okna ?
Od: "Maniek4" <b...@w...pl>
Użytkownik "e-kran" <e...@o...pl> napisał w wiadomości
news:a0929286-6e17-4da1-8df4-
>Energia, którą trzeba dostarczyć domowi aby utrzymać w nim zadaną
>temperaturę pomieszczeń, jest sumą energii traconej przez ściany +
>okna + posadzkę na gruncie + dach + wentylację (może jeszcze o czymś
>zapomniałem).
Zapomniales, ze to nie takie proste. Nie mozna tego tak sobie dodawac.
http://www.mostkicieplne.pl/typowe-przyklady.html
Pozdro.. TK
-
22. Data: 2010-01-24 22:34:38
Temat: Re: Ile trac? przez okna ?
Od: M <m...@o...pl>
W dniu 2010-01-24 23:25, Maniek4 pisze:
> U?ytkownik "e-kran"<e...@o...pl> napisa? w wiadomo?ci
> news:a0929286-6e17-4da1-8df4-
>
>> Energia, kt?r? trzeba dostarczy? domowi aby utrzyma? w nim zadan?
>> temperatur? pomieszcze?, jest sum? energii traconej przez ?ciany +
>> okna + posadzk? na gruncie + dach + wentylacj? (mo?e jeszcze o czym?
>> zapomnia?em).
>
> Zapomniales, ze to nie takie proste. Nie mozna tego tak sobie dodawac.
> http://www.mostkicieplne.pl/typowe-przyklady.html
Dużo zależy od tego, jakie te mostki są.
W pierwszym przybliżeniu można dodawać, tylko trzeba przyjąć, że jest
jakiś błąd - niestety liczbę trzeba wziąć trochę z sufitu (np. 10% albo
poprawić o wyliczenia z podanej przez ciebie strony).
M.
-
23. Data: 2010-01-24 22:54:31
Temat: Re: Ile trac? przez okna ?
Od: "Maniek4" <b...@w...pl>
Użytkownik "M" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hjihqn$khk$1@node1.news.atman.pl...
>> Zapomniales, ze to nie takie proste. Nie mozna tego tak sobie dodawac.
>> http://www.mostkicieplne.pl/typowe-przyklady.html
>
> Dużo zależy od tego, jakie te mostki są.
> W pierwszym przybliżeniu można dodawać, tylko trzeba przyjąć, że jest
> jakiś błąd - niestety liczbę trzeba wziąć trochę z sufitu (np. 10% albo
> poprawić o wyliczenia z podanej przez ciebie strony).
W sumie napisalem to jako ciekawostke bo za wiele wspolnego z glownym
watkiem to nie ma. Jest za to tendencja do uogolniania przez dodawanie
wspolczynnikow i w oparciu o to porownywanie jakichs tam wymiarowo podobnych
domow. A tu okazuje sie, ze to nie jest takie proste. Jednoznaczne stawianie
diagnozy bez uwzglednienia pewnych czynniow tez moze narazic na pewne,
powiedzmy niespelnione oczekiwania podjetych inwestycji. Dom z wykuszami i
stropami lepiej ocieplony moze byc mniej energooszczedny niz podobny
wymiarowo prosty i zwarty. Z drugiej strony ten sam dom z wykuszami i
stropami moze byc bardziej energooszczedny od skomplikowanej parterowki o
tej samej powierzchni mimo, ze suma ich wspolczynnikow moze byc taka sama.
Pozdro.. TK
-
24. Data: 2010-01-25 09:25:58
Temat: Re: Ile tracę przez okna ?
Od: Kudlaty <p...@g...com>
On 22 Sty, 13:43, "kris" <k...@p...onet.pl> wrote:
> Tylko ze rózne ilosci tego ciepła musimy pakowac w dom z papierowymui
> scianami aby uzyskac np 21st a inna ilośc musimy wpompowac w dom z ytongu
> 44+30cm styro aby uzyskac tą sama temperature.
> Czyli trzeba to rozpatrywac jako całość
Potwierdzam. W izolacji domu wazna jest proporcja strat ciepla przez
przegrode. Idealnie zaprojektowany dom to taki gdzie wszystkie
przegrody wlacznie z wentylacja maja taka sama wartosc strat ciepla.
np mamy 100% start ciepla i 5 elementow przez ktore wdynamiczny sposob
ucieka cieplo w zaleznosci od temp wew do zew.
1. podloga 20% starat
2. okna, drzwi 20% strat
3. sciany 20% strat
4. dach 20% strat
5. wentylacja 20% strat
takie proporcje powinny miec miejsce przy temp obliczeniowej -20C
Przy takim ukladzie jest optymalnie.
Osobiscie troche w moim domu przegiolem z podloga gdyz mam 8% strat,
reszta jest w proporcji do siebie.
-
25. Data: 2010-01-25 10:28:03
Temat: Re: Ile tracę przez okna ?
Od: "marko1a" <m...@l...de>
Użytkownik "Kudlaty" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:10bb6a51-bac5-4614-8527-dc5834a600fa@u41g2000yq
e.googlegroups.com...
On 22 Sty, 13:43, "kris" <k...@p...onet.pl> wrote:
>W izolacji domu wazna jest proporcja strat ciepla przez
>przegrode. Idealnie zaprojektowany dom to taki gdzie wszystkie
>przegrody wlacznie z wentylacja maja taka sama wartosc strat ciepla.
>np mamy 100% start ciepla i 5 elementow przez ktore wdynamiczny sposob
>ucieka cieplo w zaleznosci od temp wew do zew.
Uważam że to jest bez sensu bo:
>1. podloga 20% starat
Podłoga zawsze ma mniejsze straty niż np.ściany bo np. podłoga na gruncie to
beton+styropian 10cm+wylewka a różnica temperatur między tymi przegrodami to
jakieś 5-10stC.
>2. okna, drzwi 20% strat
Okna mają współczynnik K jaki mają. Musiałyby być te najlepsze najdroższe
około 0,5 i o niewielkiej powierzchni. Ale okien za mało nie można dać bo
wtedy nie spełnisz norm na oświetlenie.
>Osobiscie troche w moim domu przegiolem z podloga gdyz mam 8% strat,
>reszta jest w proporcji do siebie.
Powinieneś nawiercic w styropianie dziury fi10cm w siatce co 20cm :)
Nie uważasz że to przegięcie?
Dlaczego twierdzisz że 8% to za dobrze? Rozkład temperatur i tak zrobi swoje
więc zimniejsze powietrze będzie na dole. Do tego jeszcze chcesz mieć zimną
podłogę? Ani to dla portfela ani dla nóg nie wyjdzie dobrze.
Marek
-
26. Data: 2010-01-25 11:27:15
Temat: Re: Ile tracę przez okna ?
Od: Adam Szendzielorz <a...@g...com>
On 25 Sty, 10:25, Kudlaty <p...@g...com> wrote:
> Potwierdzam. W izolacji domu wazna jest proporcja strat ciepla przez
> przegrode. Idealnie zaprojektowany dom to taki gdzie wszystkie
> przegrody wlacznie z wentylacja maja taka sama wartosc strat ciepla.
Zupelny nonsens IMHO :) Idealnie zaprojektowany dom to taki gdzie
ucieczka ciepla przez kazda z przegrod jest mozliwie najmniejsza i
koniec kropka :) Czy to, ze przez sciany ucieka mi teraz np (biore
przyklad z sufitu wziety) 10%, a przez okna 20%, to znaczy ze mam zle
zaprojektowany dom? Czy to znaczy ze powinienem dac mniej styropianu,
zeby proporcja wyszla 20% - 20% ? Wtedy byloby lepiej ? Bezsensu ;)
Trzeba dazyc do tego zeby KAZDA z osobna ucieczke ciepla
zminimalizowac. I nie patrzec na procenty tylko liczby - po to jest
wskaznik U :)
pozdr.
--
Adam Sz.
-
27. Data: 2010-01-25 18:47:56
Temat: Re: Ile tracę przez okna ?
Od: "William Bonawentura" <n...@m...nie.pl>
Użytkownik "Kudlaty" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:10bb6a51-bac5-4614-8527-
> Potwierdzam. W izolacji domu wazna jest proporcja strat ciepla przez
> przegrode. Idealnie zaprojektowany dom to taki gdzie wszystkie
> przegrody wlacznie z wentylacja maja taka sama wartosc strat ciepla.
Tia. A idealny budżet domowy to taki, w którym mamy równe wartości wydatków na
poszczególne grupy:
20% na jedzenie
20% na ogrzewanie
20% na samochód
20% na wakacje
20% na alkohol
Każda dysproporcja oznacza problemy rodzinne i generalną patologię. -
28. Data: 2010-01-25 19:36:07
Temat: Re: Ile tracę przez okna ?
Od: zbooY <z...@g...com>
On 25 Sty, 19:47, "William Bonawentura" <n...@m...nie.pl> wrote:
> 20% na jedzenie
> 20% na ogrzewanie
> 20% na alkohol
>
> Każda dysproporcja oznacza problemy rodzinne i generalną patologię.
to razem 60% na komfort cieplny, czy to nie przegiecie czy
degrengolada?
z.
-
29. Data: 2010-01-26 19:36:18
Temat: Re: Ile trac? przez okna ?
Od: M <M...@w...pl>
Maniek4 pisze:
> Użytkownik "M" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:hjihqn$khk$1@node1.news.atman.pl...
>
>>> Zapomniales, ze to nie takie proste. Nie mozna tego tak sobie dodawac.
>>> http://www.mostkicieplne.pl/typowe-przyklady.html
>> Dużo zależy od tego, jakie te mostki są.
>> W pierwszym przybliżeniu można dodawać, tylko trzeba przyjąć, że jest
>> jakiś błąd - niestety liczbę trzeba wziąć trochę z sufitu (np. 10% albo
>> poprawić o wyliczenia z podanej przez ciebie strony).
>
> W sumie napisalem to jako ciekawostke bo za wiele wspolnego z glownym
> watkiem to nie ma. Jest za to tendencja do uogolniania przez dodawanie
> wspolczynnikow i w oparciu o to porownywanie jakichs tam wymiarowo podobnych
> domow. A tu okazuje sie, ze to nie jest takie proste. Jednoznaczne stawianie
> diagnozy bez uwzglednienia pewnych czynniow tez moze narazic na pewne,
> powiedzmy niespelnione oczekiwania podjetych inwestycji. Dom z wykuszami i
> stropami lepiej ocieplony moze byc mniej energooszczedny niz podobny
> wymiarowo prosty i zwarty. Z drugiej strony ten sam dom z wykuszami i
> stropami moze byc bardziej energooszczedny od skomplikowanej parterowki o
> tej samej powierzchni mimo, ze suma ich wspolczynnikow moze byc taka sama.
Masz rację
Gdyby można było prosto sumować w każdym wypadku to można byłoby
ocieplić budynek tak, że nie robić np. narożników i bardziej
skomplikowanych elementów. Dać za to więcej styropianu tam, gdzie go
łatwo przykleić. :-)
Sam pamiętam pewien audyt energetyczny, w którym oszczędności były równe
prawie 2/3 wartości faktur za ogrzewanie. Nie muszę tłumaczyć, że to
niezupełnie miało odzwierciedlenie w rzeczywistości, bo gdyby dać
jeszcze trochę więcej styro, to SPEC musiałby wystawiać ujemne faktury ;-)
Natomiast liczenie jako suma jest pewnym przybliżeniem.
M.
-
30. Data: 2010-01-26 19:40:04
Temat: Re: Ile trace; przez okna ?
Od: M <M...@w...pl>
Adam Szendzielorz pisze:
> On 25 Sty, 10:25, Kudlaty <p...@g...com> wrote:
>
>> Potwierdzam. W izolacji domu wazna jest proporcja strat ciepla przez
>> przegrode. Idealnie zaprojektowany dom to taki gdzie wszystkie
>> przegrody wlacznie z wentylacja maja taka sama wartosc strat ciepla.
>
> Zupelny nonsens IMHO :) Idealnie zaprojektowany dom to taki gdzie
> ucieczka ciepla przez kazda z przegrod jest mozliwie najmniejsza i
> koniec kropka :) Czy to, ze przez sciany ucieka mi teraz np (biore
> przyklad z sufitu wziety) 10%, a przez okna 20%, to znaczy ze mam zle
> zaprojektowany dom? Czy to znaczy ze powinienem dac mniej styropianu,
> zeby proporcja wyszla 20% - 20% ? Wtedy byloby lepiej ? Bezsensu ;)
> Trzeba dazyc do tego zeby KAZDA z osobna ucieczke ciepla
> zminimalizowac. I nie patrzec na procenty tylko liczby - po to jest
> wskaznik U :)
To znaczy, z.e jak masz dwie s'ciany i jedna; ocieplisz (i dasz 20cm
styropianu) a drugiej nie, to masz duz.e szanse, z.e woda be;dzie sie;
skraplac' na tej drugiej. Chodzi raczej o równomierna; temperatrue;
przegród w s'rodku.
M.