Hej

Proponuję dyskusję o ilości potrzebnej energii do ogrzania powietrza ( apropo
dyskusji o wentylacji mechanicznej/grawitacyjnej/rekuperacji) zacząć od ustalenia
podstawowej kwestii:

Ile kwh jest potrzebne aby podnieść temperaturę 1m3 (1metr sześcienny) powietrza o 1
stopień Celsjusza ?

To jest punkt wyjścia, na którym dalej można prowadzić dyskusję i wyliczenia.
Ponieważ nie znalazłem na szybko odpowiedzi, ale ktoś pisze, że około 0,3Wh (do
ustalenia), przyjmimy tą wartość.

I teraz każdy może wyliczyć straty ciepła, w moim przypadku przykładowo:

-podgrzanie 1m3 = 0,3Wh = 0,0003kWh
-kubatura domu = 870m3 - w przybliżeniu = 900m3
-podgrzejmy o 30stopni (od -10 do 20 stopni)
-załóżmy (na ułatwienia wyliczeń) jednokrotną całą wymianę powietrza w ciagu godziny

czyli 0,0003 * 900 * 30 = 8,1kwh

Poproszę o merytoryczny głos w dyskusji ;)
pzdr
Bogdan

do góry

On 2014-01-23 08:04, w...@g...com wrote:
> Hej
>
> Proponuję dyskusję o ilości potrzebnej energii do ogrzania powietrza ( apropo
dyskusji o wentylacji mechanicznej/grawitacyjnej/rekuperacji) zacząć od ustalenia
podstawowej kwestii:
>
> Ile kwh jest potrzebne aby podnieść temperaturę 1m3 (1metr sześcienny) powietrza o
1 stopień Celsjusza ?
>
> To jest punkt wyjścia, na którym dalej można prowadzić dyskusję i wyliczenia.
> Ponieważ nie znalazłem na szybko odpowiedzi, ale ktoś pisze, że około 0,3Wh (do
ustalenia), przyjmimy tą wartość.

To ja zaburzę twój punkt wyjścia: jaką sprawność będzie miało urządzenie
do podgrzania powietrza ? Jedno urządzenie będzie potrzebowało 0,3Wh a
inne 1Wh.
A może sprawność będzie zależała od aktualnie panujących warunków
(atmosferycznych - ale nie tylko) ?

--
t.

do góry

> To ja zaburzę twój punkt wyjścia: jaką sprawność będzie miało urządzenie

To ja odwrócę kota ogonem:
ile kwh STRACI 1m3 powietrza, gdy temperatura obniży się o 1stopień Celsjusza ? To
już chyba od niczego nie zależy, prawda ? :)


pzdr
Bogdan

do góry

W dniu 23.01.2014 08:04, w...@g...com pisze:
> Hej
>
> Proponuję dyskusję o ilości potrzebnej energii do ogrzania powietrza ( apropo
dyskusji o wentylacji mechanicznej/grawitacyjnej/rekuperacji) zacząć od ustalenia
podstawowej kwestii:
>
> Ile kwh jest potrzebne aby podnieść temperaturę 1m3 (1metr sześcienny) powietrza o
1 stopień Celsjusza ?
>
> To jest punkt wyjścia, na którym dalej można prowadzić dyskusję i wyliczenia.
> Ponieważ nie znalazłem na szybko odpowiedzi, ale ktoś pisze, że około 0,3Wh (do
ustalenia), przyjmimy tą wartość.
>
> I teraz każdy może wyliczyć straty ciepła, w moim przypadku przykładowo:
>
> -podgrzanie 1m3 = 0,3Wh = 0,0003kWh
> -kubatura domu = 870m3 - w przybliżeniu = 900m3
> -podgrzejmy o 30stopni (od -10 do 20 stopni)
> -załóżmy (na ułatwienia wyliczeń) jednokrotną całą wymianę powietrza w ciagu
godziny
>
> czyli 0,0003 * 900 * 30 = 8,1kwh
>

dodaj jeszcze zmienną w postaci wilgotności powietrza

do góry

Użytkownik w...@g...com napisał:
>
>> To ja zaburzę twój punkt wyjścia: jaką sprawność będzie miało urządzenie
>
> To ja odwrócę kota ogonem:
> ile kwh STRACI 1m3 powietrza, gdy temperatura obniży się o 1stopień Celsjusza ? To
już chyba od niczego nie zależy, prawda ? :)

Zależy jeszcze od wilgotności.

do góry

> Zależy jeszcze od wilgotności.

OK, ale znacie tą wartość (macierz wartości), czy tylko wiecie, że zależy (powiedzmy
na piątym miejscu po przecinku) ?

Przecież to jest punkt wyjścia do dyskusji.

pzdr
Bogdan

do góry

Przyjmij temperaturę zewnętrzną +1 C - średnia dla okresu grzewczego w Polsce i
zapotrzebowanie na 1 osobę 30 m3/h.
Mnie wychodzi jakieś 0,1 kW mocy dla zaspokojenia jednej osoby. Dla rodziny 4
osobowej wychodzi dziennie jakieś mniej niż 8 kWh (sporo czasu poza domem - ) razy
160 dni 1280 kWh rocznie - czyli dla gazu jakieś 400 PLN rocznie.

do góry

Użytkownik <w...@g...com> napisał w wiadomości
news:1bf962f5-13c2-4c92-9cb6-a99fb7e94866@googlegrou
ps.com...
>Proponuję dyskusję o ilości potrzebnej energii do ogrzania powietrza (
>apropo dyskusji o wentylacji mechanicznej/grawitacyjnej/rekuperacji) zacząć
>od ustalenia podstawowej kwestii:
>Ile kwh jest potrzebne aby podnieść temperaturę 1m3 (1metr sześcienny)
>powietrza o 1 stopień Celsjusza ?
>To jest punkt wyjścia, na którym dalej można prowadzić dyskusję i
>wyliczenia.


Dyskusja? Kalkulator w reke i liczyc.
ciepło właciwe powietrza to 1,02kJ/kgK czyli 0,28336 Wh/kgK
ciężar własciwy 1,2kg/m3
przyjete dt=20-(-01)=30st
energia E=10,2Wh

wiec na twoje 900m3 potrzeba 9,2kWh x 24 wymiany dziennie x cena gazu
0,25zł/kWh = 55zł. O kant dupy takie liczenie :-) Po pierwszym rachunku
wymiana zostanie zmniejszona 10 razy :)

Aha - uwaga dla tych mędrków różnych - wilgotnosc powietrza nie ma
technicznego znaczenia, o ile nie dochodzi to przemian fazowych. A w zwykłej
wymianie nie dochodzi.
Gdyby ktos mial inne zdanie chętnie poczytam wyliczen o ile zmieni sie to
wyliczone 55zł dla powietrza suchego i wilgotnego :)



b.

do góry

> Dyskusja? Kalkulator w reke i liczyc.
> ciepło właciwe powietrza to 1,02kJ/kgK czyli 0,28336 Wh/kgK
> ciężar własciwy 1,2kg/m3
> przyjete dt=20-(-01)=30st
> energia E=10,2Wh
>
>
>
> wiec na twoje 900m3 potrzeba 9,2kWh x 24 wymiany dziennie x cena gazu
> 0,25zł/kWh = 55zł. O kant dupy takie liczenie :-) Po pierwszym rachunku
> wymiana zostanie zmniejszona 10 razy :)

O to rozumiem - konkretne liczby.
Deltę trzeba by faktycznie zmniejszyć do średniej temperatury zewnętrznej sezonu
grzewczego - czyli chyba 20 (podgrzanie od 1 do 21 stopni).
No i nie mam gazu :)

pzdr
Bogdan

do góry

W dniu 2014-01-23 09:52, Budyń pisze:

> Dyskusja? Kalkulator w reke i liczyc.
> ciepło właciwe powietrza to 1,02kJ/kgK czyli 0,28336 Wh/kgK
> ciężar własciwy 1,2kg/m3
> przyjete dt=20-(-01)=30st
> energia E=10,2Wh

Tutaj:
http://www.fizykon.org/termodynamika/trmdn_9_cieplo_
wlasciwe.htm

ciepło właściwe powietrza wynosi 2020 a nie 1020.
Kto się myli?

--
MN

do góry