Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a300e1e6-8b17-4a5c-98fa-c5cd3fe5f5f9@go
oglegroups.com...

> Faktycznie wynik poprawny, muszę skorygować swoje założenie człowiek
> potrzebuje ok 0,15 kWh na godzinę mocy wentylacji (poprzednie załozenie
> 0,1kWh) było dla
> przeżycia na maksymalnym dopuszczalnym stężeniu 1500 ppm CO2.

Spokojnie uzyskany wynik możesz pomnożyć przez 2 albo i więcej, bo nie
istnieje w praktyce taki system wentylacji który by śledził użytkownika i
wentylował te pomieszczenie w którym on się akurat znajduje z idealnie
dobrana wydajnością w zależności od tego czy jest sam czy dwóch itd.

> Najgorsze jest to że przebywający w pomieszczeniu człowiek emituje poniżej
> 100 W mocy - czyli mniej niż potrzeba na wentylację.
> Liczy się całkowita sprawność systemu z rekuperatorem, np. izolacji.
> System stojący na zimnym poddaszu, będzie miał znacznie mniejszą sprawność
> niż ten sam rekuperator
> umieszczony wewnątrz.

Oczywiście.
Można iść jeszcze dalej - uwzględnić moc pobieraną przez wentylatory i
oddawaną jako ciepło i jego koszt w relacji do głównego źródła ogrzewania.
I jeszcze dalej - uwzględnić czy wentylator wywiewny znajduje się przed czy
za wymiennikiem. Czyli czy jego ciepło jest wywiewane na zewnątrz w całości
czy odzyskiwane przez wymiennik.
...
itd :-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2014-01-23 12:56, Ergie pisze:

> Można iść jeszcze dalej - uwzględnić moc pobieraną przez wentylatory i
> oddawaną jako ciepło i jego koszt w relacji do głównego źródła ogrzewania.
> I jeszcze dalej - uwzględnić czy wentylator wywiewny znajduje się przed
> czy za wymiennikiem. Czyli czy jego ciepło jest wywiewane na zewnątrz w
> całości czy odzyskiwane przez wymiennik.
> ...
> itd :-)

Przy takich szczegółach to tylko krok od zbudowania szczelnej śluzy przy
wyjściu, która będzie wypompowywać nagrzane powietrze przed wyjściem na
dwór.

;)

--
MN

do góry

W dniu czwartek, 23 stycznia 2014 12:56:38 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:
> Użytkownik napisał w wiadomości grup
>
> dyskusyjnych:a300e1e6-8b17-4a5c-98fa-c5cd3fe5f5f9@go
oglegroups.com...
>
>
>
> > Faktycznie wynik poprawny, muszę skorygować swoje założenie człowiek
>
> > potrzebuje ok 0,15 kWh na godzinę mocy wentylacji (poprzednie załozenie
>
> > 0,1kWh) było dla
>
> > przeżycia na maksymalnym dopuszczalnym stężeniu 1500 ppm CO2.
>
>
>
> Spokojnie uzyskany wynik możesz pomnożyć przez 2 albo i więcej, bo nie
>
> istnieje w praktyce taki system wentylacji który by śledził użytkownika i
>
> wentylował te pomieszczenie w którym on się akurat znajduje z idealnie
>
> dobrana wydajnością w zależności od tego czy jest sam czy dwóch itd.
>
>
>
> > Najgorsze jest to że przebywający w pomieszczeniu człowiek emituje poniżej
>
> > 100 W mocy - czyli mniej niż potrzeba na wentylację.
>
> > Liczy się całkowita sprawność systemu z rekuperatorem, np. izolacji.
>
> > System stojący na zimnym poddaszu, będzie miał znacznie mniejszą sprawność
>
> > niż ten sam rekuperator
>
> > umieszczony wewnątrz.
>
>
>
> Oczywiście.
>
> Można iść jeszcze dalej - uwzględnić moc pobieraną przez wentylatory i
>
> oddawaną jako ciepło i jego koszt w relacji do głównego źródła ogrzewania.
>
> I jeszcze dalej - uwzględnić czy wentylator wywiewny znajduje się przed czy
>
> za wymiennikiem. Czyli czy jego ciepło jest wywiewane na zewnątrz w całości
>
> czy odzyskiwane przez wymiennik.
>
> ...
>
> itd :-)
>
>
>
> Pozdrawiam
>
> Ergie

Żebyś się nie zdziwił jak na zewnątrz będą temperatury niewiele niższe od wewnątrz.
Może się okazać że ciepło jakie emitują wentylatory są znaczącym ciepłem jakie
generuje rekuperator.

do góry

W dniu 2014-01-23 13:23, k...@g...com pisze:

> Żebyś się nie zdziwił jak na zewnątrz będą temperatury niewiele niższe od wewnątrz.
Może się okazać że ciepło jakie emitują wentylatory są znaczącym ciepłem jakie
generuje rekuperator.

Przesadzasz.
Ktoś pisał o średniej mocy rekuperatora na poziomie 30W. To tyle, co 20%
człowieka. Bez znaczenia w ogólnym rachunku.

Ale przy okazji zapytam: czy rekuperatory mają w standardzie układ
"obejścia" wymiennika ciepła w sytuacji, gdy dogrzanie wchodzącego
powietrza jest niewskazane?

--
MN

do góry

Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:52e10b42$0$2368$6...@n...neostrada
.pl...

> Ale przy okazji zapytam: czy rekuperatory mają w standardzie układ
> "obejścia" wymiennika ciepła w sytuacji, gdy dogrzanie wchodzącego
> powietrza jest niewskazane?

Te średnie i lepsze mają.

Problem z tym, ze mało które inteligentnie go używają.
Inteligentnie to znaczy w okresach przejściowych do grzania a w lecie do
chłodzenia. Zwykle jest albo tak albo tak.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu czwartek, 23 stycznia 2014 13:29:56 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:
> W dniu 2014-01-23 13:23, k...@g...com pisze:
>
>
>
> > Żebyś się nie zdziwił jak na zewnątrz będą temperatury niewiele niższe od
wewnątrz. Może się okazać że ciepło jakie emitują wentylatory są znaczącym ciepłem
jakie generuje rekuperator.
>
>
>
> Przesadzasz.
>
> Ktoś pisał o średniej mocy rekuperatora na poziomie 30W. To tyle, co 20%
>
> człowieka. Bez znaczenia w ogólnym rachunku.
>
>
>
> Ale przy okazji zapytam: czy rekuperatory mają w standardzie układ
>
> "obejścia" wymiennika ciepła w sytuacji, gdy dogrzanie wchodzącego
>
> powietrza jest niewskazane?
>
>
>
> --
>
> MN

Przy zbyt małym rekuperatorze, a takie są w Polsce zakładane ze względu na koszt,
przy niewielkich różnicach temperatur rekuperator nic nie odzyskuje. Jest warczącym
pudłem pobierającym prąd. Jak jest 35 stopni różnicy temperatur to łatwo odzyskać
sporo ciepła. Ale jak jest 5 stopni to zadanie staje się kosztowne bo wymaga dużych
powierzchni wymienników.

do góry

Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:52e1063d$0$2141$6...@n...neostrada
.pl...

>> Można iść jeszcze dalej - uwzględnić moc pobieraną przez wentylatory i
>> oddawaną jako ciepło i jego koszt w relacji do głównego źródła
>> ogrzewania.
>> I jeszcze dalej - uwzględnić czy wentylator wywiewny znajduje się przed
>> czy za wymiennikiem. Czyli czy jego ciepło jest wywiewane na zewnątrz w
>> całości czy odzyskiwane przez wymiennik.
>> ...
>> itd :-)

> Przy takich szczegółach to tylko krok od zbudowania szczelnej śluzy przy
> wyjściu, która będzie wypompowywać nagrzane powietrze przed wyjściem na
> dwór.

Nie o to chodzi by posuwać się do absurdu, ale aby skoro jak wskazałem
liczba zmiennych jest spora to nie liczyć tych wszystkich drobiazgów.
Nie ma sensu liczyć poszczególnych składników skoro możemy potraktować układ
jako zamknięty i policzyć ilość energii wymienianej z otoczeniem.
Wystarczy zmierzyć dwie temperatury (czerpnia i wyrzutnia) oraz jeden
przepływ i z tych trzech pomiarów można wyznaczyć ilość odzyskiwanej
energii.

Pominąłem wilgotność bo zwykle jest jej za dużo, jednak jak ktoś ma jej za
mało i musi nawilżać to powinien ją uwzględnić.

Ktoś na tej grupie (nie pamiętam, kto) ma oczujnikowaną swoją instalację i
wrzucał tu wykresy temperatur. Wystarczy dołożyć przepływ i już będziemy
znać rząd wartości.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2014-01-23 13:43, k...@g...com pisze:

> Przy zbyt małym rekuperatorze, a takie są w Polsce zakładane ze względu na koszt,
przy niewielkich różnicach temperatur rekuperator nic nie odzyskuje. Jest warczącym
pudłem pobierającym prąd. Jak jest 35 stopni różnicy temperatur to łatwo odzyskać
sporo ciepła. Ale jak jest 5 stopni to zadanie staje się kosztowne bo wymaga dużych
powierzchni wymienników.

Przy 5 stopniach różnicy dwór/dom - nie oczekuję odzysku energii. Gdy na
dworze jest 15 stopni to jest moja ulubiona pogoda i chętnie otwieram
okna na cały dzień. Wtedy rekuperator można całkowicie wyłączyć.

Poza tym - straszysz cały czas tymi kosztami pracy rekuperatora, ale
przy średnim poborze prądu na poziomie 30W - wychodzi około 130 zł
rocznie. A przyznasz chyba, że komfort, jaki reku daje w "niekorzystnym
okresie" jest warty tej ceny.



--
MN

do góry

W dniu 2014-01-23 13:36, Ergie pisze:
> Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:52e10b42$0$2368$6...@n...neostrada
.pl...
>
>> Ale przy okazji zapytam: czy rekuperatory mają w standardzie układ
>> "obejścia" wymiennika ciepła w sytuacji, gdy dogrzanie wchodzącego
>> powietrza jest niewskazane?
>
> Te średnie i lepsze mają.
>
> Problem z tym, ze mało które inteligentnie go używają.
> Inteligentnie to znaczy w okresach przejściowych do grzania a w lecie do
> chłodzenia. Zwykle jest albo tak albo tak.

Czy możesz przybliżyć ten temat? Grzeją prądem, czy korzystają np. z
pieca gazowego i jego instalacji? Grzanie prądem mnie nie bawi przy
kosztach około 2x wyższych za kWh niż gazem.


--
MN

do góry

W dniu czwartek, 23 stycznia 2014 14:10:34 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:
> Poza tym - straszysz cały czas tymi kosztami pracy rekuperatora, ale
> przy średnim poborze prądu na poziomie 30W - wychodzi około 130 zł
> rocznie. A przyznasz chyba, że komfort, jaki reku daje w "niekorzystnym
> okresie" jest warty tej ceny.
I tu jest cały problem
Nie mam reku, mam dom wybudowany w 2007/2008 roku i co za "komfort" dałby mi reku?
moze inaczej: jaki mam dyskomfort z braku reku?

do góry