W dniu 2014-01-23 16:23, k...@g...com pisze:

>> Mam po prostu typowe szczelne plastikowe okna. Zamknięte szczelnie na
>>
>> noc bo za oknem -10. Skutek taki, jak opisałem.

> To jest skutek budowania domów żeby były szczelne jak okręty podwodne.

Zgadzam się. Jednak ta szczelność wpływa korzystnie na rachunki za
ogrzewanie. Coś za coś.
Rekuperator jednak w takiej sytuacji wydaje się złotym środkiem: jest
wentylacja i nie rosną rachunki za ogrzewanie. Ideał!



--
MN

do góry

> To jednak went mech+ reku ma sens ekonomiczny czy nie ma?

A jak ma wyjść? To się dobierze właściwą metodę liczenia ;-)

> Znaczy filtry w reku sa "antyalergiczne" a np drzwi na taras to już wtedy nie
trzeba otwierać a przy wejściowych jest śluzą i dzięki temu w domu jest sterylnie?
> A co do zasysania to talkk mi się wydaje że mechanicznie wiecej syfu zassie niez
grawitacyjnie wleci.

Nie twierdzę, że będzie sterylnie ale sporo syfu zatrzyma się na
filtrach. Co doskonale widać przy okazji ich wymiany/czyszczenia.

> Zreszta podobno latem grawitacyjna nie działa;)

Ale wiatr wieje i wwiewa przez otwarte okna.

Piotrek

do góry

W dniu czwartek, 23 stycznia 2014 16:27:30 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:
> W dniu 2014-01-23 16:23, k...@g...com pisze:
>
>
>
> >> Mam po prostu typowe szczelne plastikowe okna. Zamknięte szczelnie na
>
> >>
>
> >> noc bo za oknem -10. Skutek taki, jak opisałem.
>
>
>
> > To jest skutek budowania domów żeby były szczelne jak okręty podwodne.
>
>
>
> Zgadzam się. Jednak ta szczelność wpływa korzystnie na rachunki za
>
> ogrzewanie. Coś za coś.
>
> Rekuperator jednak w takiej sytuacji wydaje się złotym środkiem: jest
>
> wentylacja i nie rosną rachunki za ogrzewanie. Ideał!
>
>
>
>
>
>
>
> --
>
> MN

Ale na rekuperator trzeba wydać określoną ilość pieniędzy i może się okazać że
zwiększenie wentylacji i trochę wyższy koszt ogrzewania są bardziej opłacalne niż
trzymanie w domu warczącego i zużywającego prąd pudła.

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:c5d895b2-8a9d-4918-a921-2a6eb6f7c9b1@go
oglegroups.com...

> Nie wiem jak u ciebie ale u mnie latem zarówna ja z żona jak i dzieciak
> mamy nawyk wychodzenia na taras. Psa trtzeba wypuścic itp. Do domu tez się
> wchodzi i wychodzi.
> Okno tez się czasami otworzy z jakiegos powodu.

Psa nie mam z tarasu korzystam codziennie (zamykając drzwi bo zimno ucieka),
no ale czasem dzieci nie zamkną i stąd ten jeden komar na tydzień. Mieszkam
na wsi i przy otwartym oknie w jeden wieczór potrafi wlecieć kilkanaście.

> Oczywiście można w zaduchu :-)

> To jest własnie ten marketingowy bełkot że went graw= zaduch. Ty zdaje się
> zawodowo miałes do czynienia z wentylacją grawitacyjną to i marketingowe
> argumenty masz
> wpojone;)

Ale ja tego nie sprzedawałem i nie miałem żadnego wpływu na wybór rozwiązań
przez klientów - nie moja działka. Ja się zajmowałem projektowanie i
uruchamianiem.

A co do zaduchu to miałem sypialnie ok. 10m2 i obecna ma podobny metraż.
Przy wentylacji grawitacyjnej miałem okna z nawiewnikami i do tego
mikrouchył i w lecie to było za mało. Musiałem spać przy normalnie uchylonym
oknie.

> Brak mechanicznej nie równa się zaduchowi.

Sam w sobie nie. Brak mechanicznej i zamknięte okna IMO tak.

> Obserwacje życiowe temu przeczą. Kurcze czasami ktos wpada w gości do nas
> i raczej nikt nie mówił ze śmierdzimy, ze zaduch itp.

Ale otwieracie wtedy okna, czy wystarcza Wam powietrze wpadające przez
nawiewniki? Mnie nie wystarcza a otwarcie okien = hałas i komary :-)

> O ile o kosztach można dyskutować bo rzeczywiście _czasem_ zrobienie
> grawitacyjnej wyjdzie taniej, o tyle sory ale dyskutowanie o komforcie to
> jakaś pomyłka.

> Nie no went mech jest lepsza pod tym względem ze mozna nią sterować i poza
> ekonomia żadnych wad raczej nie ma tu się zgodze. nie zgodzę sie jednak z
> tym że went
> graw to zaduch, same kłopoty i 30% więksaze koszty na ogrzewaniu. Bo to
> juz sa bzdury

Zaduch - przy zamkniętych oknach, tak. Kłopot - nie. 30% większe koszty
ogrzewania - zdecydowanie nie*.

* - pomijam to ekstremalne domy pasywne gdzie jedynym źródłem ogrzewania są
sprzęty i ludzie tam rzeczywiście ciepło ucieka w zasadzie tylko przez okna,
kanalizację i wentylację.

Ale to podejście do złej strony,. Pytanie jakie powinien sobie zadać
inwestor brzmi nie czy robić wentylację mechaniczną tylko dlaczego miałby
jej nie robić?

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Marcin N" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:52e1344a$0$2148$65785112@news.neostrada.pl...
> Serio aż tak staniały? Kilka lat temu za 6-8 tys zł dało się kupić

nie ma wolnego rynku - nie ma spadku cen. Za duzo durnych regulacji.



b.

do góry

W dniu 2014-01-23 11:05, Marcin N pisze:

> Tutaj:
> http://www.fizykon.org/termodynamika/trmdn_9_cieplo_
wlasciwe.htm
>
> ciepło właściwe powietrza wynosi 2020 a nie 1020.
> Kto się myli?
fizykon.org - nie słyszałem
Encyklopedia PWN - chyba wiarygodna:
http://encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=446894
Jacek

do góry

W dniu czwartek, 23 stycznia 2014 16:27:30 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:
> W dniu 2014-01-23 16:23, k...@g...com pisze:
>
>
>
> >> Mam po prostu typowe szczelne plastikowe okna. Zamknięte szczelnie na
>
> >>
>
> >> noc bo za oknem -10. Skutek taki, jak opisałem.
>
>
>
> > To jest skutek budowania domów żeby były szczelne jak okręty podwodne.
>
>
>
> Zgadzam się. Jednak ta szczelność wpływa korzystnie na rachunki za
>
> ogrzewanie. Coś za coś.
>
> Rekuperator jednak w takiej sytuacji wydaje się złotym środkiem: jest
>
> wentylacja i nie rosną rachunki za ogrzewanie. Ideał!
>
>
>
>
>
>
>
> --
>
> MN

Ale potem pojawią się nowe rachunki za odgrzybianie i jak ktoś pechowy to za
leczenie. Rekuperator jak by miał być optymalnie dobrany do wielkości domu musi mieć
wielkość prawie taką jak szafa trzydrzwiowa z lustrem. Taki rekuperator nie kosztuje
3150 złotych tylko 10 razy więcej. Przy takim rekuperatorze można mówić że rachunki
za ogrzewanie nie rosną. Co do końca nie będzie prawdą bo powietrze z rekuperatora
jest półfabrykatem który trzeba jeszcze trochę ogrzać.

do góry

W dniu 2014-01-23 16:35, k...@g...com pisze:

> Ale na rekuperator trzeba wydać określoną ilość pieniędzy i może się okazać że
zwiększenie wentylacji i trochę wyższy koszt ogrzewania są bardziej opłacalne niż
trzymanie w domu warczącego i zużywającego prąd pudła.

Prawda. Wymiana wentylacji grawitacyjnej na mechaniczną może się okazać
zbyt kosztowna w porównaniu do zysków/korzyści.

Jednak planowanie w nowym domu rekuperatora od zera - chyba kosztowo
wychodzi podobnie do budowania od zera wentylacji grawitacyjnej (bo ze
dwa kominy są potrzebne).

--
MN

do góry

W dniu czwartek, 23 stycznia 2014 22:15:40 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:
> W dniu 2014-01-23 16:35, k...@g...com pisze:
>
>
>
> > Ale na rekuperator trzeba wydać określoną ilość pieniędzy i może się okazać że
zwiększenie wentylacji i trochę wyższy koszt ogrzewania są bardziej opłacalne niż
trzymanie w domu warczącego i zużywającego prąd pudła.
>
>
>
> Prawda. Wymiana wentylacji grawitacyjnej na mechaniczną może się okazać
>
> zbyt kosztowna w porównaniu do zysków/korzyści.
>
>
>
> Jednak planowanie w nowym domu rekuperatora od zera - chyba kosztowo
>
> wychodzi podobnie do budowania od zera wentylacji grawitacyjnej (bo ze
>
> dwa kominy są potrzebne).
>
>
>
> --
>
> MN

kwotowo to rekuperator który będzie miał szansę działać kosztuje z 30 tysięcy.

do góry

Użytkownik wrote:
> Hej
>
> Proponuję dyskusję o ilości potrzebnej energii do ogrzania powietrza
> ( apropo dyskusji o wentylacji
> mechanicznej/grawitacyjnej/rekuperacji) zacząć od ustalenia
> podstawowej kwestii:
>
> Ile kwh jest potrzebne aby podnieść temperaturę 1m3 (1metr
> sześcienny) powietrza o 1 stopień Celsjusza ?

to jest dość złożony problem bo:

powietrze jest zwykle wilgotne

czyli podgrzewając powietrze musimy uwzglednić też wodę zawartą w tej
objętości co znacząco komplikuje obliczenia.

do góry