Użytkownik wrote:
> Przy zbyt małym rekuperatorze, a takie są w Polsce zakładane ze
> względu na koszt, przy niewielkich różnicach temperatur rekuperator
> nic nie odzyskuje. Jest warczącym pudłem pobierającym prąd. Jak jest
> 35 stopni różnicy temperatur to łatwo odzyskać sporo ciepła. Ale jak
> jest 5 stopni to zadanie staje się kosztowne bo wymaga dużych
> powierzchni wymienników.


a skąd masz te informację że montowane w RP rekuperatory są zbyt małe?


chyba zwykle montuje sie centrale wentylacyjną o większej maksymalnej
wydajności od zapotrzebowania obliczeniowego.

do góry

Marcin N wrote:
> W dniu 2014-01-23 14:28, Kris pisze:
>
>> I tu jest cały problem
>> Nie mam reku, mam dom wybudowany w 2007/2008 roku i co za "komfort"
>> dałby mi reku? moze inaczej: jaki mam dyskomfort z braku reku?
>
> Nie wiem, jaki Ty masz, ale wiem, jaki ja mam.
>
> Woda mi się skrapla na oknach od wewnątrz. Co rano mam tyle wody na
> szybach, że tylko patrzeć, jak pleśnią wszystko zarośnie. Ścieram to
> codziennie, ale to syzyfowa robota.
>
> Przydałaby się skuteczniejsza wentylacja, która nie powiększyłaby mi
> kosztów ogrzewania zimą.

no to masz jakiś problem w domu...

ja takiego efektu nie widuję przynajmniej nei w skali któa miała by
spowodować zapleśnięcie okien.

do góry

> kwotowo to rekuperator który będzie miał szansę działać kosztuje z 30 tysięcy.

Nic nie rozumiem.
Oznacza to, że 99% sprzedawanych rekuperatorów dla domów jednorodzinnych nie działa i
te wszystkie dane o oddzysku to oszustwo ?

pzdr
Bogdan

do góry

Użytkownik <w...@g...com> napisał w wiadomości
news:83725934-c2e4-45fe-b7eb-5694f7e1a4f0@googlegrou
ps.com...

> kwotowo to rekuperator który będzie miał szansę działać kosztuje z 30
> tysięcy.

>Nic nie rozumiem.
>Oznacza to, że 99% sprzedawanych rekuperatorów dla domów jednorodzinnych
>nie działa i te wszystkie dane o oddzysku to oszustwo ?


weź poprawke na kogutka - on ma swoje fobie i tu akurat wypisuje bzdury
różne. Nie zwracaj na niego uwagi :)




b.

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:lbt0ti$njp$1@news.task.gda.pl...
> to jest dość złożony problem bo:
>
> powietrze jest zwykle wilgotne
>
> czyli podgrzewając powietrze musimy uwzglednić też wodę zawartą w tej
> objętości co znacząco komplikuje obliczenia.


parenascie gram wody na kilogram powietrza - naliczysz sie a wyniki i tak
wyjdą praktycznie takie same :)



b.

do góry

W dniu piątek, 24 stycznia 2014 07:26:15 UTC+1 użytkownik Marek Dyjor napisał:
> Użytkownik wrote:
>
> > Przy zbyt małym rekuperatorze, a takie są w Polsce zakładane ze
>
> > względu na koszt, przy niewielkich różnicach temperatur rekuperator
>
> > nic nie odzyskuje. Jest warczącym pudłem pobierającym prąd. Jak jest
>
> > 35 stopni różnicy temperatur to łatwo odzyskać sporo ciepła. Ale jak
>
> > jest 5 stopni to zadanie staje się kosztowne bo wymaga dużych
>
> > powierzchni wymienników.
>
>
>
>
>
> a skąd masz te informację że montowane w RP rekuperatory są zbyt małe?
>
>
>
>
>
> chyba zwykle montuje sie centrale wentylacyjną o większej maksymalnej
>
> wydajności od zapotrzebowania obliczeniowego.

W necie wyczytałem na poważnej stronie że powierzchnia wymiennika powinna być
zbliżona do powierzchni wentylowanej powierzchni pomieszczeń o typowej dla mieszkań
wysokości. Mylisz jak zwykle pojęcia z wydajnością. To tak jak być oceniał moc
silnika samochodu po ilości oleju w skrzyni biegów. Jak masz rekuperator to sprawdź
czy dzisiaj ( u mnie -10) na najwyższym biegu będzie ogrzewał zasysane powietrze do
temperatury niższej o 1 stopień od tego co wyrzuca na zewnątrz. Przy -10 tanie o
malej powierzchni rekuperatory są zamarznięte jeśli nie mają grzałek nawet jak
pracowały na najniższym biegu. Jak nie masz rekuperatora to poproś kogoś z grupy żeby
podał jaki przyrost temperatury ma dzisiaj na najniższym i najwyższym biegu, znaczy
się wydajności wentylatorów.

do góry

W dniu piątek, 24 stycznia 2014 08:04:50 UTC+1 użytkownik w...@g...com napisał:
> > kwotowo to rekuperator który będzie miał szansę działać kosztuje z 30 tysięcy.
>
>
>
> Nic nie rozumiem.
>
> Oznacza to, że 99% sprzedawanych rekuperatorów dla domów jednorodzinnych nie działa
i te wszystkie dane o oddzysku to oszustwo ?
>
>
>
> pzdr
>
> Bogdan

Na to wychodzi. Skąd to wiem. Bo z 25 lat temu jak na rynku pojawiły się pierwsze
rekuperatory w bardzo wysokich cenach to zrobiłem jeden wymiennik przeciwprądowy żeby
sprawdzić jak to działa. I czy sprzedać się da. Miał 7m2 powierzchni. Przy niewielkim
przepływie w granicach 10m3/h podnosił temperaturę powietrza o prawie 20 stopni ( -10
do +7). Uznałem że to za mało i temat odpuściłem. Miałem cale oprzyrządowanie do
zrobienia wymiennika i nawet dla siebie nie zrobiłem. Niedawno przypadkowo
przeczytałem jakie są zalecane powierzchnie wymienników do powierzchni pomieszczeń.
Wyszło na moje że miałem rację. To normalne że im większy wymiennik tym sprawniej
takie coś będzie działało. Ale istnieje bariera ceny. Powyżej jakiejś nikt nie kupi.
A te co by działy wychodziły powyżej tej ceny. Ze `dwa tygodnie testowałem swój
wymiennik. Nic w nim nie zamarzało. Do jednej dziury wlatywało cieple powietrze z
drugiej wylatywało takie co jeszcze je trzeba sporo ogrzać. Szału nie było. Teraz
odzyskuję ciepło z wentylacji pompą ciepła. Uważam ze jest to właściwe rozwiązanie.
Fakt że trzeba wsadzić kilowata z prądu żeby odzyskać 3kW w cieple. Ale z
rekuperatora powietrze tez trzeba ogrzać bo takie co ma 15 stopni do ogrzewania
średnio się nadaje.

do góry

W dniu 2014-01-24 13:33, k...@g...com pisze:

> Na to wychodzi. Skąd to wiem. Bo z 25 lat temu jak na rynku pojawiły się pierwsze
rekuperatory w bardzo wysokich cenach to zrobiłem jeden wymiennik przeciwprądowy żeby
sprawdzić jak to działa. I czy sprzedać się da. Miał 7m2 powierzchni. Przy niewielkim
przepływie w granicach 10m3/h podnosił temperaturę powietrza o prawie 20 stopni ( -10
do +7). Uznałem że to za mało i temat odpuściłem. Miałem cale oprzyrządowanie do
zrobienia wymiennika i nawet dla siebie nie zrobiłem. Niedawno przypadkowo
przeczytałem jakie są zalecane powierzchnie wymienników do powierzchni pomieszczeń.
Wyszło na moje że miałem rację. To normalne że im większy wymiennik tym sprawniej
takie coś będzie działało. Ale istnieje bariera ceny. Powyżej jakiejś nikt nie kupi.
A te co by działy wychodziły powyżej tej ceny. Ze `dwa tygodnie testowałem swój
wymiennik. Nic w nim nie zamarzało. Do jednej dziury wlatywało cieple powietrze z
drugiej wylatywało takie co jeszcze je trzeba sporo ogrzać. Szału nie było. Teraz
odzy
skuję ciepło z wentylacji pompą ciepła. Uważam ze jest to właściwe rozwiązanie. Fakt
że trzeba wsadzić kilowata z prądu żeby odzyskać 3kW w cieple. Ale z rekuperatora
powietrze tez trzeba ogrzać bo takie co ma 15 stopni do ogrzewania średnio się
nadaje.

(Pociąłbym Twój cytat, ale wszystko, co piszesz wyświetla się poza
ekranem w jednej linii).

Rekuperator do ogrzewania? Nic dziwnego, że się nie opłaca. Nie do tego
on służy.

Lepiej opowiedz, jak odzyskujesz ciepło pompą ciepła.

--
MN

do góry

W dniu 2014-01-24 12:50, k...@g...com pisze:

> W necie wyczytałem na poważnej stronie że powierzchnia wymiennika powinna być
zbliżona do powierzchni wentylowanej powierzchni pomieszczeń o typowej dla mieszkań
wysokości. Mylisz jak zwykle pojęcia z wydajnością. To tak jak być oceniał moc
silnika samochodu po ilości oleju w skrzyni biegów. Jak masz rekuperator to sprawdź
czy dzisiaj ( u mnie -10) na najwyższym biegu będzie ogrzewał zasysane powietrze do
temperatury niższej o 1 stopień od tego co wyrzuca na zewnątrz. Przy -10 tanie o
malej powierzchni rekuperatory są zamarznięte jeśli nie mają grzałek nawet jak
pracowały na najniższym biegu. Jak nie masz rekuperatora to poproś kogoś z grupy żeby
podał jaki przyrost temperatury ma dzisiaj na najniższym i najwyższym biegu, znaczy
się wydajności wentylatorów.

Tu masz dom online. Opowmiarowany. Wyniki real-time:

http://www.buduj-pasywnie.pl/dom_online

Rekuperator działa i daje dobrą temperaturę wejściową.

--
MN

do góry

W dniu piątek, 24 stycznia 2014 16:10:33 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:
> W dniu 2014-01-24 13:33, k...@g...com pisze:
>
>
>
> > Na to wychodzi. Skąd to wiem. Bo z 25 lat temu jak na rynku pojawiły się pierwsze
rekuperatory w bardzo wysokich cenach to zrobiłem jeden wymiennik przeciwprądowy żeby
sprawdzić jak to działa. I czy sprzedać się da. Miał 7m2 powierzchni. Przy niewielkim
przepływie w granicach 10m3/h podnosił temperaturę powietrza o prawie 20 stopni ( -10
do +7). Uznałem że to za mało i temat odpuściłem. Miałem cale oprzyrządowanie do
zrobienia wymiennika i nawet dla siebie nie zrobiłem. Niedawno przypadkowo
przeczytałem jakie są zalecane powierzchnie wymienników do powierzchni pomieszczeń.
Wyszło na moje że miałem rację. To normalne że im większy wymiennik tym sprawniej
takie coś będzie działało. Ale istnieje bariera ceny. Powyżej jakiejś nikt nie kupi.
A te co by działy wychodziły powyżej tej ceny. Ze `dwa tygodnie testowałem swój
wymiennik. Nic w nim nie zamarzało. Do jednej dziury wlatywało cieple powietrze z
drugiej wylatywało takie co jeszcze je trzeba sporo ogrzać. Szału nie było. Teraz
odzy
>
> skuję ciepło z wentylacji pompą ciepła. Uważam ze jest to właściwe rozwiązanie.
Fakt że trzeba wsadzić kilowata z prądu żeby odzyskać 3kW w cieple. Ale z
rekuperatora powietrze tez trzeba ogrzać bo takie co ma 15 stopni do ogrzewania
średnio się nadaje.
>
>
>
> (Pociąłbym Twój cytat, ale wszystko, co piszesz wyświetla się poza
>
> ekranem w jednej linii).
>
>
>
> Rekuperator do ogrzewania? Nic dziwnego, że się nie opłaca. Nie do tego
>
> on służy.
>
>
>
> Lepiej opowiedz, jak odzyskujesz ciepło pompą ciepła.
>
>
>
> --
>
> MN
Rekuperator jak najbardziej może służyć do ogrzewania. Jak jest pomieszczenie w
którym ze względu na przyklad na produkcję utrzymują się stosunkowo wysokie
temperatury ( kuchnia w restauracji na przykład). To aż się prosi odzyskać ciepło z
wentylacji w kuchni i ogrzać nim świeże powietrze do takiej temperatury że salę dla
klientów można ogrzać. Moce grzejących urządzeń kuchennych w dużych restauracjach
sięgają stu i więcej kilowatów. Sam kiedyś podłączyłem pod odpływ wody ze zmywarki
grzejnik żeberkowy. Zmywarka jak pracuje, a tam sporo pracowała pobiera z sieci 9kW w
grzałkach do wody do sterylizacji. Co dwie i pół minuty wywala taka zmywarka do
kanalizacji 2,5 litra wody o temperaturze ok 75 stopni. Jak odzyskuję ciepło. W
prosty sposób. Dało się połączyć wszystkie wyloty wentylacyjne do jednego punktu.
Powietrze doprowadzone jest do parownika starego przenośnego klimatyzatora.
Oczywiście z wyglądu w tej chwili nie ma to nic wspólnego z klimatyzatorem. W
parowniku odzyskiwane jest ciepło i powietrze wentylator wyrzuca na zewnątrz. W obieg
za agregatem wstawiony jest wymiennik ciepła podobny do rurki do robienia bimbru.
Oczywiście trochę większy. Tam jest grzana woda która zasila kaloryfery płytowe w
łazience kuchni i jednym pokoju. Tego ciepła przy ujemnych temperaturach nie
wystarcza do utrzymania w tych pomieszczeniach użytkowych temperatur w jakich żyją
ludzie. Za utrzymanie temperatury odpowiadają grzejniki elektryczne. W tej chwili
jeden jest ustawiony na 16 stopni i praktycznie się nie włącza a dwa inne przy mocy
500W każdy grzeją w takim cyklu 10-20% czasu grzeją 80-90% są wyłączone. Cieple
powietrze z wentylacji trochę mieszam z zimnym ze strychu. To zimne ma w tej chwili
+3 stopnie. Na wymiennik leci powietrze o temperaturze ok 8 stopni. W okresach
przejściowych pojawia się problem oszronienia wymiennika. jest to do opanowania.
Pierwszy szron pojawia się zawsze w tym samym miejscu. W odległości ok milimetra od
rurki na której robi się szron jest czujnik regulatora temperatury ustawiony na 2
stopnie. jak warstwa śniegu urośnie to go dotyka i studzi. Włącza się wtedy suszarka
za 19,90 i dmucha ciepłym powietrzem. w okolice tego miejsca. Tak jak dzisiaj włącza
się mniej więcej co godzinę na jakąś minutę. Szacuję że dzisiaj mam z tego
klimatyzatora jakieś 2,5 kW ciepła przy pobieranej mocy dokładnie 834 waty. Jak jest
cieplej na zewnątrz to po podgrzaniu wody do 55 stopni klimatyzator się wyłącza.
Całość pracuje ze zbiornikiem buforowym o pojemności 60 litrów. Z plastikową
ocieploną styropianem beczką kupioną na Allegro chyba za 15 złotych. Żeby podkurwić
Dyjora to napiszę jeszcze że podłączenie do kaloryferów jest zrobione nie zbrojonymi
rurkami z PCV. W zeszłym roku zrobiłem prowizoryczną przymiarkę i grzałem ciepłym
powietrzem jakie wylatuje z klimatyzatora a w tym sezonie grzeję tak jak opisałem.
Tak mi się to spodobało że kupiłem w po sezonowej wyprzedaży jeszcze jeden
klimatyzator przenośny i też go przerobię bo mam jeszcze jeden duży pokój do
ogrzania. A grzanie prądem za prawie 1/3 jego ceny bardzo mi pasuje bo wychodzi
taniej niż gazem. Kosztowalo mnie to z wymiennikiem, lutowaniem, nabijaniem
czynnikiem ok 450 złotych ( klimatyzatora nie liczę bo go miałem wyrzucić) + trochę
własnej typowo hobbystycznej pracy.

do góry