Używa ktoś, albo choć ma pojęcie w tym temacie? Oczywiście idzie mi o
potencjalne korzyści w stosunku do pomp ciepła czy normalnych pieców
elektrycznych. W reklamie producent deklaruje trzykrotnie niższą cenę
zakupu od PC Albo oszczędności energii  do 30% w stosunku do PE..

do góry

W dniu 8.08.2023 o 08:10, Trybun pisze:
> Używa ktoś, albo choć ma pojęcie w tym temacie?
Mamy a ty spałeś na fizyce, nie da się z 1kw energii uzyskać więcej ciepła,
grzałki mają 99% sprawności.

Oczywiście idzie mi o
> potencjalne korzyści w stosunku do pomp ciepła
Nie ma żadnych, PC nie produkuje ciepła jak piec czy grzałki tylko POMPUJE,
stąd jej sprawność to 50-70% ale potrafi uzyskać +200 do 300% ciepła z
kwh względem grzałki, dlatego że tego ciepła NIE produkuje.


czy normalnych pieców
> elektrycznych. W reklamie producent deklaruje trzykrotnie niższą cenę
> zakupu od PC Albo oszczędności energii  do 30% w stosunku do PE..
Papier wszystko przyjmie, grzanie indukcyjne już same w sobie niesie
spore straty
więc taki piec jak będzie miał 80-90% sprawności względem grzałek to
będzie max,
Kawitacja jedynie daje parę procent więcej, ale w stosunku do PC to
tylko trochę lepsza grzałka.


--
Janusz

do góry

W dniu 08.08.2023 o 09:29, Janusz pisze:
> W dniu 8.08.2023 o 08:10, Trybun pisze:
>> Używa ktoś, albo choć ma pojęcie w tym temacie?
> Mamy a ty spałeś na fizyce, nie da się z 1kw energii uzyskać więcej
> ciepła,
> grzałki mają 99% sprawności.

No i co w związku z tym, normalka, przecie wynalezienia perpetuum mobile
jeszcze nikt nie zadeklarował, możemy robić wykresy tylko poniżej punktu
bazowego..


>
> Oczywiście idzie mi o
>> potencjalne korzyści w stosunku do pomp ciepła
> Nie ma żadnych, PC nie produkuje ciepła jak piec czy grzałki tylko
> POMPUJE,
> stąd jej sprawność to 50-70% ale potrafi uzyskać +200 do 300% ciepła z
> kwh względem grzałki, dlatego że tego ciepła NIE produkuje.

Zaraz, chcesz powiedzieć że całe zapotrzebowanie PC na prąd z sieci to
do zasilania osprzętu?
No nie, a cena, a skomplikowany montaż pompy względem pieca, a sama
awaryjność czy jej brak?

>
>
>  czy normalnych pieców
>> elektrycznych. W reklamie producent deklaruje trzykrotnie niższą cenę
>> zakupu od PC Albo oszczędności energii  do 30% w stosunku do PE..
> Papier wszystko przyjmie, grzanie indukcyjne już same w sobie niesie
> spore straty
> więc taki piec jak będzie miał 80-90% sprawności względem grzałek to
> będzie max,
> Kawitacja jedynie daje parę procent więcej, ale w stosunku do PC to
> tylko trochę lepsza grzałka.
>
Czyli pic na wodę z tym efektem lepszej wydajności w stosunku do
tradycyjnego kotła elektrycznego?

do góry

On 08/08/2023 10:55, Trybun wrote:
> Zaraz, chcesz powiedzieć że całe zapotrzebowanie PC na prąd z sieci to
> do zasilania osprzętu?

Zapotrzebowanie energii elektrycznej PC wynosi ~1/COP.

Jeśli pompa ma COP rzędu 3, to oznacza, że na każdy 1kW energi
elektrycznej odda 3kW energi cieplnej (a 2 pozostałe pobierze ze źródła
zewnętrznego, na przykład powietrza).

PC działa dzięki obserwacji, że zamiast tak od razu zamieniać prąd na
ciepło, można mu dać najpierw jakąs rzecz do zrobienia, na przykład
przemieszczenie energii z zewnątrz. On i tak się zamieni w ciepło, ale
przynajmniej zrobic coś użytecznego.

Innymi słowy jakiekolwiek piece elektryczne zamieniające energię
bezpośrednio lub pośrednio w ciepło, nie mają z PC żadnej szansy w
długofalowym bilansie.

Nie jest ważne, czy to piece walczaka, soniczne, indukcyjne, kwantowe,
kawitacyjne itd itp. To tylko słowa mające wygenerować nastepnych
frajerów do kupowania grzałek. Bo to grzałki.

> No nie, a cena, a skomplikowany montaż pompy względem pieca, a sama
> awaryjność czy jej brak?

PC typu monoblok ma dwie rury wlot/wylot i kabel do zasilania. Co tutaj
jest niby skomplikowanego względem grzałki?

> Czyli pic na wodę z tym efektem lepszej wydajności w stosunku do
> tradycyjnego kotła elektrycznego?

Zasada zachowania energi obowiązuje. Jakakolwiek technologia pobierajaca
dodatkową energię poza elektryką będzie lepsza od pobierajacej energię
tylko z elektryki. Bez znaczenia jak zostanie nazwana jedna i druga.

do góry

W dniu 8.08.2023 o 10:55, Trybun pisze:
> W dniu 08.08.2023 o 09:29, Janusz pisze:
>> W dniu 8.08.2023 o 08:10, Trybun pisze:
>>> Używa ktoś, albo choć ma pojęcie w tym temacie?
>> Mamy a ty spałeś na fizyce, nie da się z 1kw energii uzyskać więcej
>> ciepła,
>> grzałki mają 99% sprawności.
>
> No i co w związku z tym, normalka, przecie wynalezienia perpetuum mobile
> jeszcze nikt nie zadeklarował, możemy robić wykresy tylko poniżej punktu
> bazowego..
Jak nie, te wszystkie marketoidy już dawno 'wynalazły', kroją frajerów
aż szum idzie.
Właśnie padłeś lekko być ich ofiarą ale miałeś na tyle przytomności
umysłu aby zapytać :)

>>
>> Oczywiście idzie mi o
>>> potencjalne korzyści w stosunku do pomp ciepła
>> Nie ma żadnych, PC nie produkuje ciepła jak piec czy grzałki tylko
>> POMPUJE,
>> stąd jej sprawność to 50-70% ale potrafi uzyskać +200 do 300% ciepła z
>> kwh względem grzałki, dlatego że tego ciepła NIE produkuje.
>
> Zaraz, chcesz powiedzieć że całe zapotrzebowanie PC na prąd z sieci to
> do zasilania osprzętu?
Tak dokładnie, a szczególnie sprężarki.

> No nie, a cena, a skomplikowany montaż pompy względem pieca,
Herby ci już napisał, PC to najczęściej klocek lub monoblok, klocek
stawiasz w domu, podłączasz jak zwykły piec pod Co i robisz rurarz na
zewnątrz ryjąc ogródek to dla PC Woda-woda albo monoblok stawiasz za
domem i podłączasz pod Co w domu, ogródka nie ryjesz bo to PC
powietrze-woda. I tyle skomplikowanego montażu :)

> a sama
> awaryjność czy jej brak?
Podobna do innych sprzętów np pieca czy kotła gazowego.
Sprężarki są raczej długowieczne, wystarczy popatrzyć na klimatyzatory
jak się często psują, a tam pracują podobne. No i da się ją wymienić bez
większego trudu, oczywiście nie zrobi tego byle kto bo trzeba mieć do
tego sprzęt, ale chłodniarze taki mają.


>>  czy normalnych pieców
>>> elektrycznych. W reklamie producent deklaruje trzykrotnie niższą cenę
>>> zakupu od PC Albo oszczędności energii  do 30% w stosunku do PE..
>> Papier wszystko przyjmie, grzanie indukcyjne już same w sobie niesie
>> spore straty
>> więc taki piec jak będzie miał 80-90% sprawności względem grzałek to
>> będzie max,
>> Kawitacja jedynie daje parę procent więcej, ale w stosunku do PC to
>> tylko trochę lepsza grzałka.
>>
> Czyli pic na wodę z tym efektem lepszej wydajności w stosunku do
> tradycyjnego kotła elektrycznego?
Oczywiście, nawet będzie gorsza.

--
Janusz

do góry

W dniu 08.08.2023 o 11:49, heby pisze:
> On 08/08/2023 10:55, Trybun wrote:
>> Zaraz, chcesz powiedzieć że całe zapotrzebowanie PC na prąd z sieci
>> to do zasilania osprzętu?
>
> Zapotrzebowanie energii elektrycznej PC wynosi ~1/COP.
>
> Jeśli pompa ma COP rzędu 3, to oznacza, że na każdy 1kW energi
> elektrycznej odda 3kW energi cieplnej (a 2 pozostałe pobierze ze
> źródła zewnętrznego, na przykład powietrza).
>
> PC działa dzięki obserwacji, że zamiast tak od razu zamieniać prąd na
> ciepło, można mu dać najpierw jakąs rzecz do zrobienia, na przykład
> przemieszczenie energii z zewnątrz. On i tak się zamieni w ciepło, ale
> przynajmniej zrobic coś użytecznego.
>
> Innymi słowy jakiekolwiek piece elektryczne zamieniające energię
> bezpośrednio lub pośrednio w ciepło, nie mają z PC żadnej szansy w
> długofalowym bilansie.
>
> Nie jest ważne, czy to piece walczaka, soniczne, indukcyjne, kwantowe,
> kawitacyjne itd itp. To tylko słowa mające wygenerować nastepnych
> frajerów do kupowania grzałek. Bo to grzałki.
>
>> No nie, a cena, a skomplikowany montaż pompy względem pieca, a sama
>> awaryjność czy jej brak?
>
> PC typu monoblok ma dwie rury wlot/wylot i kabel do zasilania. Co
> tutaj jest niby skomplikowanego względem grzałki?
>
>> Czyli pic na wodę z tym efektem lepszej wydajności w stosunku do
>> tradycyjnego kotła elektrycznego?
>
> Zasada zachowania energi obowiązuje. Jakakolwiek technologia
> pobierajaca dodatkową energię poza elektryką będzie lepsza od
> pobierajacej energię tylko z elektryki. Bez znaczenia jak zostanie
> nazwana jedna i druga.
>

Albo czegoś nie pojmuję albo mamy w pompach ciepła rewolucję na miarę
rozszczepienia atomu, a tu cichutko i bez rozgłosu świt uzyskał
perpetuam mobile, bo zdaje się na tym to polega - gdy urządzenie
wytwarza więcej energii niż pobrało?
Druga sprawa to fakt że nie chodzi tu o to żeby licytować się na
wydajność na linii kocioł indukcyjny-pompa ciepła-tradycyjny kocioł
elektryczny, bo wiadomo że pompa w tym zakresie jest bezkonkurencyjna.
Nie znam rodzajów pomp, ale u bratanicy taki montaż pompy ciepła zajął
im około 2 tygodni, kopali i wbijali coś w ziemię a nie tylko powiesili
pompę na ścianie i połączyli rurami.

I to oczywiste, ale jak to się ma do opłacalności gdy weźmiemy pod uwagę
wszystkie aspekty, z ceną na czele? Zrozumiałe że polecasz Merca S
classe, a problem w tym że nie każdego na to stać i sama zasadność
zakupu gdy mamy dla niego alternatywę jest dyskusyjna..

do góry

W dniu 08.08.2023 o 12:53, Janusz pisze:
> W dniu 8.08.2023 o 10:55, Trybun pisze:
>> W dniu 08.08.2023 o 09:29, Janusz pisze:
>>> W dniu 8.08.2023 o 08:10, Trybun pisze:
>>>> Używa ktoś, albo choć ma pojęcie w tym temacie?
>>> Mamy a ty spałeś na fizyce, nie da się z 1kw energii uzyskać więcej
>>> ciepła,
>>> grzałki mają 99% sprawności.
>>
>> No i co w związku z tym, normalka, przecie wynalezienia perpetuum
>> mobile jeszcze nikt nie zadeklarował, możemy robić wykresy tylko
>> poniżej punktu bazowego..
> Jak nie, te wszystkie marketoidy już dawno 'wynalazły', kroją frajerów
> aż szum idzie.
> Właśnie padłeś lekko być ich ofiarą ale miałeś na tyle przytomności
> umysłu aby zapytać :)

Ja?? To niby ja kupuję pompy ciepła za cenę międzygalaktycznej rakiety
tylko na słowo że to istne cudo i w każdym calu warte tej ceny?

>
>>>
>>> Oczywiście idzie mi o
>>>> potencjalne korzyści w stosunku do pomp ciepła
>>> Nie ma żadnych, PC nie produkuje ciepła jak piec czy grzałki tylko
>>> POMPUJE,
>>> stąd jej sprawność to 50-70% ale potrafi uzyskać +200 do 300% ciepła
>>> z kwh względem grzałki, dlatego że tego ciepła NIE produkuje.
>>
>> Zaraz, chcesz powiedzieć że całe zapotrzebowanie PC na prąd z sieci
>> to do zasilania osprzętu?
> Tak dokładnie, a szczególnie sprężarki.

I jesteś takim kosztem nakładu (koszt zużytego prądy do zasilania
sprężarki) w stanie ogrzać dom o powierzchni 100m2?

>
>> No nie, a cena, a skomplikowany montaż pompy względem pieca,
> Herby ci już napisał, PC to najczęściej klocek lub monoblok, klocek
> stawiasz w domu, podłączasz jak zwykły piec pod Co i robisz rurarz na
> zewnątrz ryjąc ogródek to dla PC Woda-woda albo monoblok stawiasz za
> domem i podłączasz pod Co w domu, ogródka nie ryjesz bo to PC
> powietrze-woda. I tyle skomplikowanego montażu :)

O tu się chyba sprawa wyjaśniła tego kopania w ziemi przy montażu pompy,
bratanica najwyraźniej ma taką której montaż wymaga większych nakładów
pracy.

>
>> a sama awaryjność czy jej brak?
> Podobna do innych sprzętów np pieca czy kotła gazowego.
> Sprężarki są raczej długowieczne, wystarczy popatrzyć na klimatyzatory
> jak się często psują, a tam pracują podobne. No i da się ją wymienić
> bez większego trudu, oczywiście nie zrobi tego byle kto bo trzeba mieć
> do tego sprzęt, ale chłodniarze taki mają.

Ale warunki gwarancji wręcz chore jak na sprzęt za taaaką kasę. Także
koszty przeglądów jak na tak proste i bezawaryjne urządzenie, mi
zaśpiewał 600zł za roczny przegląd. Nie, nie konfrontuje tego z tym co
napisałeś, bi być może tu Ty masz rację, pytanie tylko jak szybko i
tanio naprawić sprzęt którego sam przegląd wyceniają na taką sumę?

>
>
>>>  czy normalnych pieców
>>>> elektrycznych. W reklamie producent deklaruje trzykrotnie niższą
>>>> cenę zakupu od PC Albo oszczędności energii  do 30% w stosunku do PE..
>>> Papier wszystko przyjmie, grzanie indukcyjne już same w sobie niesie
>>> spore straty
>>> więc taki piec jak będzie miał 80-90% sprawności względem grzałek to
>>> będzie max,
>>> Kawitacja jedynie daje parę procent więcej, ale w stosunku do PC to
>>> tylko trochę lepsza grzałka.
>>>
>> Czyli pic na wodę z tym efektem lepszej wydajności w stosunku do
>> tradycyjnego kotła elektrycznego?
> Oczywiście, nawet będzie gorsza.
>
A jak to skonfrontować z jednopalnikowymi kuchenkami, elektrycznym i
indukcyjnym? Mam takowe i mimo takiej samej mocy nie ma właściwie czego
porównywać - indukcja bije elektrykę na kilka długości.. zwłaszcza że te
współczesne z buforem w postaci płytki grzewczej to czysty kryminał dla
konstruktora..

do góry

W dniu .08.2023 o 09:15 Trybun <M...@j...cb> pisze:

> W dniu 08.08.2023 o 11:49, heby pisze:
>> On 08/08/2023 10:55, Trybun wrote:
>>> Zaraz, chcesz powiedzieć że całe zapotrzebowanie PC na prąd z sieci to
>>> do zasilania osprzętu?
>>
>> Zapotrzebowanie energii elektrycznej PC wynosi ~1/COP.
>>
>> Jeśli pompa ma COP rzędu 3, to oznacza, że na każdy 1kW energi
>> elektrycznej odda 3kW energi cieplnej (a 2 pozostałe pobierze ze źródła
>> zewnętrznego, na przykład powietrza).
>>
>> PC działa dzięki obserwacji, że zamiast tak od razu zamieniać prąd na
>> ciepło, można mu dać najpierw jakąs rzecz do zrobienia, na przykład
>> przemieszczenie energii z zewnątrz. On i tak się zamieni w ciepło, ale
>> przynajmniej zrobic coś użytecznego.
>>
>> Innymi słowy jakiekolwiek piece elektryczne zamieniające energię
>> bezpośrednio lub pośrednio w ciepło, nie mają z PC żadnej szansy w
>> długofalowym bilansie.
>>
>> Nie jest ważne, czy to piece walczaka, soniczne, indukcyjne, kwantowe,
>> kawitacyjne itd itp. To tylko słowa mające wygenerować nastepnych
>> frajerów do kupowania grzałek. Bo to grzałki.
>>
>>> No nie, a cena, a skomplikowany montaż pompy względem pieca, a sama
>>> awaryjność czy jej brak?
>>
>> PC typu monoblok ma dwie rury wlot/wylot i kabel do zasilania. Co tutaj
>> jest niby skomplikowanego względem grzałki?
>>
>>> Czyli pic na wodę z tym efektem lepszej wydajności w stosunku do
>>> tradycyjnego kotła elektrycznego?
>>
>> Zasada zachowania energi obowiązuje. Jakakolwiek technologia
>> pobierajaca dodatkową energię poza elektryką będzie lepsza od
>> pobierajacej energię tylko z elektryki. Bez znaczenia jak zostanie
>> nazwana jedna i druga.
>>
>
> Albo czegoś nie pojmuję albo mamy w pompach ciepła rewolucję na miarę
> rozszczepienia atomu, a tu cichutko i bez rozgłosu świt uzyskał
> perpetuam mobile, bo zdaje się na tym to polega - gdy urządzenie
> wytwarza więcej energii niż pobrało?

Energię, którą pompuje pompa wytworzyło Słońce.
Pompa umie ją (energię) przekazać do wymiennika.
W fizyce wszystko się zgadza.

TG

do góry

W dniu 13.08.2023 o 09:31, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .08.2023 o 09:15 Trybun <M...@j...cb> pisze:
>
>> W dniu 08.08.2023 o 11:49, heby pisze:
>>> On 08/08/2023 10:55, Trybun wrote:
>>>> Zaraz, chcesz powiedzieć że całe zapotrzebowanie PC na prąd z sieci
>>>> to do zasilania osprzętu?
>>>
>>> Zapotrzebowanie energii elektrycznej PC wynosi ~1/COP.
>>>
>>> Jeśli pompa ma COP rzędu 3, to oznacza, że na każdy 1kW energi
>>> elektrycznej odda 3kW energi cieplnej (a 2 pozostałe pobierze ze
>>> źródła zewnętrznego, na przykład powietrza).
>>>
>>> PC działa dzięki obserwacji, że zamiast tak od razu zamieniać prąd
>>> na ciepło, można mu dać najpierw jakąs rzecz do zrobienia, na
>>> przykład przemieszczenie energii z zewnątrz. On i tak się zamieni w
>>> ciepło, ale przynajmniej zrobic coś użytecznego.
>>>
>>> Innymi słowy jakiekolwiek piece elektryczne zamieniające energię
>>> bezpośrednio lub pośrednio w ciepło, nie mają z PC żadnej szansy w
>>> długofalowym bilansie.
>>>
>>> Nie jest ważne, czy to piece walczaka, soniczne, indukcyjne,
>>> kwantowe, kawitacyjne itd itp. To tylko słowa mające wygenerować
>>> nastepnych frajerów do kupowania grzałek. Bo to grzałki.
>>>
>>>> No nie, a cena, a skomplikowany montaż pompy względem pieca, a sama
>>>> awaryjność czy jej brak?
>>>
>>> PC typu monoblok ma dwie rury wlot/wylot i kabel do zasilania. Co
>>> tutaj jest niby skomplikowanego względem grzałki?
>>>
>>>> Czyli pic na wodę z tym efektem lepszej wydajności w stosunku do
>>>> tradycyjnego kotła elektrycznego?
>>>
>>> Zasada zachowania energi obowiązuje. Jakakolwiek technologia
>>> pobierajaca dodatkową energię poza elektryką będzie lepsza od
>>> pobierajacej energię tylko z elektryki. Bez znaczenia jak zostanie
>>> nazwana jedna i druga.
>>>
>>
>> Albo czegoś nie pojmuję albo mamy w pompach ciepła rewolucję na miarę
>> rozszczepienia atomu, a tu cichutko i bez rozgłosu świt uzyskał
>> perpetuam mobile, bo zdaje się na tym to polega - gdy urządzenie
>> wytwarza więcej energii niż pobrało?
>
> Energię, którą pompuje pompa wytworzyło Słońce.
> Pompa umie ją (energię) przekazać do wymiennika.
> W fizyce wszystko się zgadza.
>
> TG

Energię zawartą np w węglu też wytworzyło słońce, każdy rodzaj energii
na ziemi to dzieło natury a nie człowieka. Rolą człowieka jest aby
stworzyć dla niej rodzaj akceleratora który uczyni ją wydajniejszą.
Pompa ciepła to już taki akcelerator na miarę perpetuam mobile?

do góry

W dniu .08.2023 o 10:44 Trybun <M...@j...cb> pisze:


> Energię zawartą np w węglu też wytworzyło słońce, każdy rodzaj energii
> na ziemi to dzieło natury a nie człowieka. Rolą człowieka jest aby
> stworzyć dla niej rodzaj akceleratora który uczyni ją wydajniejszą.
> Pompa ciepła to już taki akcelerator na miarę perpetuam mobile?

Jaja sobie robisz czy naprawdę nie wiesz jak działa klima/PC?

TG

do góry