Uzytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisal w wiadomosci
news:4d120138$0$2449$65785112@news.neostrada.pl...

> Ale nie w 100% ? Przenoszenie ciepla odbywa sie przez rozszerzanie
> czasteczek powietrza w skutek ich rozgrzewania.

Zapomnialem skasowac. Powietrza nie czasteczek.

Marek

do góry

> Sprawnosc nie jest potrzebna. Nawet niska jest zaleta, bo zwieksza
> bezwladnosc. Duza bezwladnosc jest wysoce pozadana, aby zachowac cieplo przez
> kilka miesiecy. Nawet sprawnosc oddawania ciepla styropianu nie bedzie
> problemem.

Jasne ;). Im gorsza sprawnosc tym lepiej ;) A jakby sprawnosc wynosila 0, to
wówczas byloby idealnie, moglibysmy przetrzymywac to cieplo nie tylko
przez pare miesiecy, ale i w nieskonczonosc :)

> Piec akumulacyjny nagrzewa sie kilka godzin i dopiero wtedy porzadnie grzeje.
> Chlodzi sie kilkanascie godzin. Tez ma niska sprawnosc oddawania ciepla.

> Grzejnik olejowy ma wysoka sprawnosc oddawania ciepla i jest zimny 15 minut po
> wylaczeniu.

... pomysl, dlaczego piec akumulacyjny nagrzewa sie kilka godzin.
... pomysl, dlaczego grzejnik olejowy nagrzewa sie szybko.

Porównaj mase pieca akumulacyjnego z masa grzejnika olejowego.

Wyciagnij wnioski.

do góry

Uzytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisal w wiadomosci
news:4d120138$0$2449$65785112@news.neostrada.pl...
> Ale nie w 100% ? Przenoszenie ciepla odbywa sie przez rozszerzanie
> czasteczek powietrza w skutek ich rozgrzewania. Jakis znikomy jednak ruch
> bedzie bo nie sa oddzielone od siebie stala przegroda (woda przecieka).
> Byc moze w krótkim czasie jest to zupelnie bez znaczenia ale gdy bedziemy
> chcieli odbierac to cieplo po kilku miesiacach jego gromadzenia to chyba
> jednak daje sie zauwazyc wyraznie cieplejsze górne warstwy piasku.


moim zadniem (chcialbym to podkreslic) takiego efektu nie zaobserwujesz.
Dlaczego? Ano dlatego ze cieplejsze rejony piasku szybciej przekaza cieplo w
dól , niz prawie nieruchome powietrze do góry. Czyli innymi slowy
bezposrednie przewodzenie ciepla jest silniejsze w piasku niz konwekcyjne.
W zadnej literaturze nie spotkalem sie z opisem takiego efektu - moim
zdaniem on nie wystapi.


b.

do góry

Uzytkownik "Aleksander" <f...@f...fake> napisal w wiadomosci
news:iet0mp$dms$1@inews.gazeta.pl...

> Jasne ;). Im gorsza sprawnosc tym lepiej ;) A jakby sprawnosc wynosila 0,
> to
> wówczas byloby idealnie, moglibysmy przetrzymywac to cieplo nie tylko
> przez pare miesiecy, ale i w nieskonczonosc :)
> ... pomysl, dlaczego piec akumulacyjny nagrzewa sie kilka godzin.
> ... pomysl, dlaczego grzejnik olejowy nagrzewa sie szybko.
>
> Porównaj mase pieca akumulacyjnego z masa grzejnika olejowego.


Popadasz w przykladach w skrajnosci jak z ta pustynia.

Przez pierwsze kilka miesiecy mialem kolektory zalane glikolem propylenowym
20% ale okazalo sie ze to stanowczo za malo aby glikol nie zamarzl w mrozy.
Kupilem wiec koncentrat, domieszalem do 49% i ponownie zalalem. Zauwazylem
dwie sprawy. Czujnik temperatury umieszczony przy wylocie kolektora gdy
pompy staly a kolektor sie rozgrzewal wskazywal nizsza temperature niz
wczesniej, szybkosc nagrzewania glikolu w kolektorze oraz oddawania ciepla w
wymienniku spadla przez co musialem skorygowac predkosc przeplywu w dól az
uzyskalem ta sama wydajnosc.
Jak widzisz objetosc glikolu sie nie zmienila a sprawnosc przekazywania
ciepla spadla. Dalo sie skorygowac nizszym przeplywem wiec czas robi swoje.
Cieplo wlasciwe oraz przewodnosc cieplna oleju i szamotu sa rózne.

Marek

do góry

Uzytkownik "Budyn" <b...@g...pl> napisal w wiadomosci
news:iet112$eq9$1@inews.gazeta.pl...

> moim zadniem (chcialbym to podkreslic) takiego efektu nie zaobserwujesz.
> Dlaczego? Ano dlatego ze cieplejsze rejony piasku szybciej przekaza cieplo
> w dól , niz prawie nieruchome powietrze do góry. Czyli innymi slowy
> bezposrednie przewodzenie ciepla jest silniejsze w piasku niz konwekcyjne.
A czy bezposrednie przewodzenie nie wystepuje we wszystkich kierunkach
jednakowo? Wiec dlaczego tylko w dól?
Dobrze napisales "prawie" To prawie byc moze wystarczy zeby jednak w
dluzszej skali czasu zjawisko mikrokonwekcji
daje o sobie znac.

> W zadnej literaturze nie spotkalem sie z opisem takiego efektu - moim
> zdaniem on nie wystapi.

Moze w welnie ocieplajacej poddasze jest to pomijalne wiec przemilczane ale
w naszym przykladzie mamy wieksza skale czasu.
Najlepiej by bylo zrobic eksperyment. Rozgrzany piasek zapakowacw
styropianowe pudlo umieszczajac w nim na kilku poziomach czyjniki
temperatury.


Marek

do góry

> Durni Szwajcarzy buduja w Alpach autostrade kt rej odcinki wiecznie
> zacienione beda w zimie podgrzewane energia sloneczna gromadzona w lecie w
> skalach. W odwiertach umieszczane sa wymienniki ciepla.

durny to ty jestes, bo naginasz fakty do swoich pseudonaukowych teori,
poczytaj jeszcze o tych autostradach, to zobaczysz o co tam naprawde
chodzi...
a na pustyni byłes? raczej nie, bo gdybys tam był, to sam bys
stwierdzil, ze ten piasek jest goracy... ale tylko na wierzchu, bo
kilkanascie cm ponizej juz niekoniecznie...:-) a wg twojej teorii
powinien sie nagrzewac w glab, dziwne, co? :-) a noca, gdy temp
powietrza spada prawie do zera, wykop dolek i co stwierdzisz?, kurde
cieply jakis ten piasek, a wg twoich teorii powinien to cieplo oddac
do o wiele wiekszej objetosciowo i masowo atmosfery... dziwne,
co...? :-)
te "rewelacje" znaja miejscowi nomadzi i wykorzystuja od tysiecy lat,
ale ty buraku jedz na sahare i przekonuj ich ze piasek to dobry i
sprawny akumulator ciepla...:-)
ale posluszmy sie metafora, ktora do ciebie trafia najbardziej,
buraczane pole, stan na takim polu i zobacz, lezy snieg? czy tez wg
twojej teorii "pionowej konwekcji" zamienil sie w wode a potem
wyparowal...? :-) przeciez metr ponizej jest temp nizsza o 20-30
stopnie... dziwne co...:-) to teraz przekonaj rurki zakopane w piasku
w tym twoim wymienniku, zeby odbieraly sprawnie cieplo od gruntu w
ktorym sie znajduja... moze cie posluchaja...:-)

> Ludzie! Ktos powinien tam natychmiast do nich zadzwonic i powiedziec ze to
> nie bedzie dzialac.
> Albo wyslijmy tam naszych ekspert w grupowych Aleksandra, S_13 i ze dw ch
> jeszcze zeby im wyjasnili ze to bez sensu jest to co ci Szwajcarzy robia.

moze zadzwon do PAN i przekonaj ich o swoim dwuwymiarowym postrzeganiu
konwekcji cieplnej, a moze nawet, ze ziemia jest plaska, bo z wyliczen
ci tak wynika... wyzwij ich nawet od burakow, bo w Austrii jeszcze nie
byli...:-) i nie zapomnij wspomniec, ze sysopem byles...:-)))

pozdrawiam
s_13

do góry

> Przenoszenie ciepla odbywa sie przez rozszerzanie
> czasteczek powietrza w skutek  ich rozgrzewania. Jakis znikomy jednak ruch
> bedzie bo nie sa oddzielone od siebie stala przegroda (woda przecieka).


nie... no Nobel k***wa, Nobel dla pana sysopa...:-) z fizyki,
astronomii... i literatury...:-)))

pozdrawiam
s_13

do góry

Uzytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisal w wiadomosci
news:4d120bc3$0$2498$65785112@news.neostrada.pl...
>> Dlaczego? Ano dlatego ze cieplejsze rejony piasku szybciej przekaza
>> cieplo w dól , niz prawie nieruchome powietrze do góry. Czyli innymi
>> slowy bezposrednie przewodzenie ciepla jest silniejsze w piasku niz
>> konwekcyjne.
> A czy bezposrednie przewodzenie nie wystepuje we wszystkich kierunkach
> jednakowo? Wiec dlaczego tylko w dól?

Cieplo rozchodzi sie z miejsca cieplejszego do chlodniejszego. Jesli ta
twoja konwekcja poszlo do góry to tam jest cieplej, wobec tego
przewodnictwem bedzie szlo w dól.

> Najlepiej by bylo zrobic eksperyment. Rozgrzany piasek zapakowacw
> styropianowe pudlo umieszczajac w nim na kilku poziomach czyjniki
> temperatury.

a zrób :) Co prawda nie wierze ze cos wyjdzie, ale kto wie. Tylko pudlo ma
byc dosc duze zeby warunki brzegowe wyeliminowac! :)
Ale i tak ci nie wyjdzie :P


b.

do góry

Użytkownik "K.M." <n...@n...pl> napisał w wiadomości
news:iesnc8

> a po czym poznać, że płaszcz się zużył?
> zaczyna przeciekać, nie grzeje czy w czym jest problem?

zaczyna przeciekać

do góry

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
news:4d11ef33$0$2498$65785112@news.neostrada.pl...
>> Akurat ty słyniesz z pisania dużej ilości bzdur więc niektórzy powazni
>> dyskutanci już sobioe odpuścili uświadamianie Tobie tego.
>
> To tylko _Twoja_ opinia...
>
Z tego co pamietam to nie tylko moja. Ale trudno np. pijanemu mówić że jest
pijany.

Przed chwilą spłaodziłeś kolejny bezsebsowny i bzdurny post.
Ale to grupy dyskusyjne więc ok mozemy z Tobą dyskutować tylko trochę
kultury osobistej bym prosił i skończcie te wyzwiska


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry