2021-10-04 o 18:15 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał:
> Tylko się upewnij, że ten wężyk nadaje się do medium, które będziesz
> miał w układzie (czysta woda? - z glikolem?) i czy jest na
> odpowiednią temp. i ciśnienie.

Oczywiście, nie użyję wężyka od pralki. Kupię taki ładny, amerykański.
"Specjalny do pomp". 200 zł za metr.

Mateusz

do góry

On Monday, 4 October 2021 at 18:20:47 UTC+2, Mateusz Viste wrote:
> 2021-10-04 o 18:15 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał:
> > Tylko się upewnij, że ten wężyk nadaje się do medium, które będziesz
> > miał w układzie (czysta woda? - z glikolem?) i czy jest na
> > odpowiednią temp. i ciśnienie.
> Oczywiście, nie użyję wężyka od pralki. Kupię taki ładny, amerykański.
> "Specjalny do pomp". 200 zł za metr.
>
> Mateusz
kupiłem wężyk do pompki, taki czerwony z oplotem
i jak kupowałwem to było ok, ale jak odbieralem w magazynie, to powiedzieli, że tylko
do 2 Atm, czyli do roweru a nie do samochodu

do góry

poniedziałek, 4 października 2021 o 18:39:51 UTC+2 m...@g...com napisał(a):
>
> kupiłem wężyk do pompki, taki czerwony z oplotem
> i jak kupowałwem to było ok, ale jak odbieralem w magazynie, to powiedzieli, że
tylko do 2 Atm, czyli do roweru a nie do samochodu

Sprawdź do jakiego cisnienia pompuje się koła rowerowe a do jakiego samochodowe.
Daj znać co ustaliłeś

do góry

poniedziałek, 4 października 2021 o 18:44:15 UTC+2 Kris napisał(a):
> poniedziałek, 4 października 2021 o 18:39:51 UTC+2 mant... napisał(a):
> >
> > kupiłem wężyk do pompki, taki czerwony z oplotem
> > i jak kupowałwem to było ok, ale jak odbieralem w magazynie, to powiedzieli, że
tylko do 2 Atm, czyli do roweru a nie do samochodu
> Sprawdź do jakiego cisnienia pompuje się koła rowerowe a do jakiego samochodowe.
> Daj znać co ustaliłeś

Zaraz napisze, że miał na myśli tubeless, a szosówka to nie rower ;)

do góry

W dniu 2021-10-04 o 17:44, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .10.2021 o 17:37 Mateusz Viste <m...@x...invalid> pisze:
>
>
>> Nie wiem tylko,
>> czy pex jest dopuszczalny, bo w tej ich tajnej instrukcji podają, że
>> to ma być "giętki przewód co najmniej metrowej długości",
>
> Pewnie chodzi o wibracje. W rurociąg wstawiasz o odpowiedniej średnicy
> coś takiego:
>
> https://epompa.pl/pol_m_Dom-i-ogrod_AKCESORIA_Weze-a
ntywibracyjne-238.html
>
>
> lub podobne.
>
> Nie całe przyłącze ma być z tej plecionki a tylko niewielki odcinek - 
> aby się drgania nie przenosiły na instalację.
>
> TG

Dokładnie tak. Elastyczne rury w plecionce tylko pomiędzy pompą, a
ścianą. Dalej wewnątrz można zrobić PEX-em lub PP.

Trzeba tylko pamiętać, że licząc opory przepływów, należy także
uwzględnić opory złączek i kolanek.

do góry

W dniu 2021-10-04 o 17:16, Uzytkownik pisze:

Tfu... nie harmonogram tylko wykres ;)

do góry

W dniu 2021-10-04 o 17:32, a a pisze:
> On Monday, 4 October 2021 at 17:25:06 UTC+2, Mateusz Viste wrote:
>> 2021-10-04 o 16:23 +0200, Uzytkownik napisał:
>>> W dniu 2021-10-04 o 11:34, Jacek pisze:
>>>
>>>> Kluczowe jest dla mnie określenie "co najmniej".
>>>> Różnice w cenie PEXów są tak niewielkie, że nic nie ryzykujesz
>>>> dając PEX 25, który optymalnie "komponuje się" z 1 calowymi
>>>> złączkami. Jacek
>>> Tyle, że rura PEX25 czy PEX26 odpowiada rurze 3/4" jeżeli chodzi o
>>> przepływy.
>> Dokładnie tak, wcześniej już o tym pisałem. 1" to dla pex-a rozmiar
>> 32x3 (średnica wewn. 26mm).
>>
>> Dziś producent zatwierdził moje konto instalatorskie. Otrzymałem dostęp
>> do nowych materiałów - m.in. do "instrukcji dla instalatora". W niej
>> producent wyraźnie podaje, że między jednostką wewnętrzną a zewnętrzną
>> musi być rura o przekroju wewn. 26mm... Szkoda, że wcześniej tego
>> dokumentu nie widziałem, no ale tak już bywa. Przy czym producent pisze
>> o konieczności użycia "giętkiego przewodu" między jednostkami - zdaje
>> się, że o przenoszenie wibracji chodzi. Takie przewody znalazłem, ale w
>> długościach maks. do 3m, więc kolejny problem do rozwiązania, bo u mnie
>> potrzeba co najmniej 4m. Czyli ostatecznie chyba w ogóle nie ma tam być
>> pex-a.
>>
>> Dowiedziałem się również, że instalację trzeba wypłukać przed
>> uruchomieniem i wlać do niej jakiś "inhibitor". Nie wiem co to takiego,
>> dogooglam.
>>
>> Jako "instalator" udało mi się też porozmawiać z infolinią producenta,
>> napomknąłem więc o zaworze Exogel. Pan z telefonu wyjaśnił mi, że nie w
>> każdej PC montuje się go jednakowo. W modelach Chaffoteux montaż jest
>> łatwy, bo ich PC są "samoopróżniające". Z tego co zrozumiałem, w innych
>> (starszych?) PC montaż Exogela wymaga podpięcia na stałe instalacji
>> wodnej z wodociągiem poprzez zawór jednokierunkowy i ogranicznik
>> ciśnienia.
>>
>> Generalnie wszystko ok i fajna zabawa, ubolewać mogę tylko nad tym
>> dziwnym zatajaniem informacji dot. instalacji ze strony producentów...
>> Z pewnością mają jakiś powód by tak robić, ale nie umiem odgadnąć w
>> czym i dla kogo to może być korzystne.
>>
>> Mateusz
> panie instalator
> są co najmniej 3 rodzaje inhibitorów
> 1. stosowany podczas zgrzewania/lutowania rur miedzianych, zapobiega wewnętrznemu
utlenianiu
> 2. przeciwutleniacz zapobiegający rozwojowi glonów
>
> 3. inhibitor rozwoju bakterii legionelizy w instalacji wody ciepłej

Panie expert, zapewne chodzi o ten czwarty inhibitor, którego żeś Pan tu
nie wymienił - inhibitor korozji.

do góry

W dniu 2021-10-04 o 17:28, a a pisze:
> On Monday, 4 October 2021 at 17:17:00 UTC+2, Uzytkownik wrote:
>> W dniu 2021-10-02 o 18:21, Mateusz Viste pisze:
>>> Zastanawiam się, jakie rurki położyć między PC (jedn. zewnętrzną) a
>>> resztą instalacji. Producent PC podaje, że instalacja musi zapewniać
>>> przepływ co najmniej 450l/h. No i fajnie, ale jak to przeliczyć na
>>> średnicę rurek?
>>>
>>> Znalazłem tabelkę, która podaje średnice dla szybkości wody 1.5m/s:
>>> http://viste.fr/d2al6
>>>
>>> Wynikałoby z niej, że dla 450l/h wystarczy przekrój 12mm... Czyli pex
>>> fi 16. Wydaje mi się to dziwnie mało - tym bardziej, że PC ma na
>>> wyjściu gwinty 1". Jeśli trzeba, to będę się z tego tematu
>>> doktoryzował, ale może ktoś już przerabiał temat i wie jak się
>>> wymiaruje takie rzeczy? Pod gwint 1" mogę użyć pexów 20, 26 albo 32.
>>>
>>> Mateusz
>>>
>> Aby odpowiedzieć jakie rury położyć to trzeba uwzględnić kilka czynników:
>>
>> Minimalną prędkość przepływu jaką musisz zapewnić pompie ciepła tj. 450l/h
>>
>> Obliczyć jakie musisz mieć prędkości przepływu w rurze (tu można przyjąć
>> rury PEX26x3 i PEX32x3
>>
>> Długość tych rur.
>>
>> Musisz wiedzieć jak wydajna jest pompa obiegowa jest w PC
>>
>> Czy rury te zasilą sprzęgło lub bufor czy też całą instalację.
>>
>> Musisz obliczyć opory przepływu w rurze łączącej PC z buforem/sprzęgłem
>> oraz opory bufora/sprzęgła - jeżeli będzie bufor/sprzęgło lub też
>> wszystkie opory tzn. opory tej rury + opory całej instalacji i czy te
>> opory pokona pompa obiegowa.
>>
>> Jeżeli te rury będą zasilać bufor lub sprzęgło to można przyjąć mniejsze
>> średnice rur łączących pompę z buforem/sprzęgłem, bo bierzesz wtedy pod
>> uwagę tylko i wyłącznie opory tej rury i bufora/sprzęgła, ale jeżeli
>> będą połączone z całą instalacją to muszą być większe średnice. Poza tym
>> PC zasilająca bezpośrednio instalację CO z grzejnikami musi mieć bypass
>> z zaworem nadmiarowo-upustowym, który zapewni jej cyrkulację wody jeżeli
>> pozamykają się zawory termostatyczne. W tym przypadku najlepsze
>> rozwiązanie to zastosowanie niewielkiego bufor pełniącego też rolę
>> sprzęgła np. o pojemności 80-100 litrów.
>>
>> Tu masz harmonogram http://www.instsani.pl/upload/image/projc12.gif do
>> określania oporów przepływu oraz tzw. liczb Reynoldsa, które określają,
>> kiedy przepływ jest laminarny, a kiedy turbulentny (burzliwy). Przy
>> przepływie turbulentnym mocno rosną opory przepływu, które podawane są w
>> Pa/m (Pascalach na metr bieżący rury)
>>
>> Pompy obiegowe mają tzw. podnoszenie czyli ciśnienie jakie mogą osiągnąć
>> przy zerowym przepływie - inaczej mówiąc, kiedy zatkamy jej odpływ. Jak
>> otwieramy przepływ takiej pompy to maleje podnoszenie i tę
>> charakterystykę znajdziesz w dokumentacji danej pompy. Opory przepływu
>> stawiane przez rurę muszą być pokonane przez pompę.
>>
>> Dla przykładu pompa o podnoszeniu 4m wytworzy maksymalne ciśnienie ok.
>> 40kPa (40000Pa), pompa o podnoszeniu 6m ok. 60kPa.
>>
>>
>> Niestety nie mam czasu Ci tego liczyć i szukać tabel dla rur PEX26x3 i
>> PEX32x3 tym bardziej, że wymaga to informacji o całej instalacji oraz o
>> odległościach.
>>
>> Ale mam nadzieję, że łapiesz o co chodzi i sobie poszukasz odpowiednie
>> tabele.
>>
>> Tak na szybko (bo nie mam czasu liczyć) z tego harmonogramu, który Ci
>> wskazałem wynika, że dla rury PEX25x2,5 przy przepływie 450l/h będzie to
>> już przepływ turbulentny i opory przepływu na poziomie ok. 120-130Pa/m
>>
>> Załóżmy, że łącznie rur będzie 10m to masz opory na poziomie 1,2-1,3
>> kPa. + opory bufora lub sprzęgła lub też + opory całej instalacji.
>>
>> Teraz musisz zobaczyć czy wbudowana w PC pompa obiegowa pokona te opory
>> przepływu przy przepływie 450l/h.
>>
>> Jak dasz rurę o większej średnicy uzyskasz mniejsze opory i
>> spokojniejszy przepływ.
>>
>> Jeżeli miałbym Ci doradzić w ciemno to rura PEX32 lub zgrzewana PP40 (bo
>> ma grubsze ścianki).
> Czyli wpinamy do instalacji elastycznie licznik do wody
> i on nam mierzy dokladnie przepływ
> i wiemy dla jakiej prędkości obrotowej pompy obiegowej jaki przepływ
> i to zapisujemy, umieszczając smartfona nad licznikiem, aby robił zdjęcie co minutę
>
> Obliczyc sie tego nie da, bo każde kolanko ogranicza przepływ i zalezy on też od
te,mperatury wody, a tego nikt nie wie i nie zna.
>
> Jest program do analizy przepoływów pod CAD, ale to też teoria a nie praktyka
> a życie praktyczne to musimy to sprawdzic organoleptycznie, czy nie będzie jakiś
szumów, gwizdów, wibracji instalacji
>
> i licznik do wody doskonale sprawdza się w tej roli, wpięty tymczasowo, elastycznie
w układ
>
> Mam też urządzenie do indukcyjnego pomiaru przeplywu wody w rurach, ale jest to
technologia kosmiczna i gdy rury plastikowe z wkladem z folii Alu, może nie działąc
prawidłowo

Alarm!, Alarm! Alarm!

Szybko podciągać nogawki do góry, żeby nie zamokły ... :)

do góry

2021-10-04 o 20:19 +0200, Uzytkownik napisał:
> Dokładnie tak. Elastyczne rury w plecionce tylko pomiędzy pompą, a
> ścianą. Dalej wewnątrz można zrobić PEX-em lub PP.

Ale jak to tak - "pomiędzy pompą a ścianą"? Takie nieizolowane wężyki
na mrozie? A zakopać trochę strach, bo kauczuk sparcieje i trzeba
będzie wszystko wykopywać...

U mnie, między pompą a ścianą będzie (pod ziemią) pex 32mm.
Elastyczną plecionkę zamierzam podłączyć do wystającej z posadzki
końcówki pex-a, już w środku, a drugi jej koniec wpiąć do jednostki
wewnętrznej. Jest to zgodne ze sztuką instalatorską?

Mateusz

do góry

W dniu 2021-10-04 o 17:25, Mateusz Viste pisze:
> 2021-10-04 o 16:23 +0200, Uzytkownik napisał:
>> W dniu 2021-10-04 o 11:34, Jacek pisze:
>>
>>> Kluczowe jest dla mnie określenie "co najmniej".
>>> Różnice w cenie PEXów są tak niewielkie, że nic nie ryzykujesz
>>> dając PEX 25, który optymalnie "komponuje się" z 1 calowymi
>>> złączkami. Jacek
>>
>> Tyle, że rura PEX25 czy PEX26 odpowiada rurze 3/4" jeżeli chodzi o
>> przepływy.
>
> Dokładnie tak, wcześniej już o tym pisałem. 1" to dla pex-a rozmiar
> 32x3 (średnica wewn. 26mm).
>
> Dziś producent zatwierdził moje konto instalatorskie. Otrzymałem dostęp
> do nowych materiałów - m.in. do "instrukcji dla instalatora". W niej
> producent wyraźnie podaje, że między jednostką wewnętrzną a zewnętrzną
> musi być rura o przekroju wewn. 26mm... Szkoda, że wcześniej tego
> dokumentu nie widziałem, no ale tak już bywa. Przy czym producent pisze
> o konieczności użycia "giętkiego przewodu" między jednostkami - zdaje
> się, że o przenoszenie wibracji chodzi. Takie przewody znalazłem, ale w
> długościach maks. do 3m, więc kolejny problem do rozwiązania, bo u mnie
> potrzeba co najmniej 4m. Czyli ostatecznie chyba w ogóle nie ma tam być
> pex-a.
Ale pex jest elastyczny, dla twojego przypadku wystarczająco.

>
> Dowiedziałem się również, że instalację trzeba wypłukać przed
Bo instalacje które pracują zawierają różne śmieci np resztki pakuł czy
szlam,
przy w miarę nowych płukać nie trzeba.

> uruchomieniem i wlać do niej jakiś "inhibitor". Nie wiem co to takiego,
> dogooglam.
Chodzi o korozję, chroni on różne metale w instalacji przed korozją
elektrochemiczną.
Chodzi o to żeby się ogniwa elektryczne nie robiły bo one przyśpieszają
korozję.



--
Janusz

do góry