Użytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hlufuv$uus$1@news.onet.pl...

>> No to dziś gadałem z facetem który wykonuje przyłącza dla ŁZE Teren-
>> Sieradz powiedział że w oddzielnej skrzynce muszę mieć główny wyłącznik i
>> na pytanie czy to ma być strażnicówka, powiedział że dla nich wystarczy
>> zwykły nadprądowy
>
> No to się nie dogadaliście, bo napewno on myślał o skrzynce przyłączowej
> (tej z licznikiem).
> Faktycznie w tej skrzynce nie montuje się różnicówki, ale musi być
> zabezpieczenie nadprądowe stanowące jednocześnie ogranicznik mocy.
> Natomiast w skrzynce rozdzielczej w budynku musi być zabezpieczenie
> różnicowo-prądowe przeciwporażeniowe o prądzie wyłączenia 30mA lub
> mniejszym.

P.S. To co masz w domu zasadniczo nie interesuje zakładu energetycznego. To
jest Twój problem i w Twojej gestii, zeby było zgodne z prawem oraz normami.
Zakład energetyczny sprawdza tylko i wyłącznie poprawność podłączenia
skrzynki przyłącza i licznika.

do góry

Plumpi pisze:
> Użytkownik "Bartosz Augustyniak" <ogest@toya_usunto.net.pl> napisał w
> wiadomości news:hlufr3$e0e$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>
>>> Tak więc w typowej rozdzielni domowej są cztery aparaty wysokoczułe
>>> (30mA).
>
>> No to dziś gadałem z facetem który wykonuje przyłącza dla ŁZE Teren-
>> Sieradz powiedział że w oddzielnej skrzynce muszę mieć główny
>> wyłącznik i na pytanie czy to ma być strażnicówka, powiedział że dla
>> nich wystarczy zwykły nadprądowy
>
> No to się nie dogadaliście, bo napewno on myślał o skrzynce przyłączowej
> (tej z licznikiem).
Rozmawiałem co muszę mieć w budynku, mam mieć oddzielną skrzynkę w
której ma być zabezpieczenie nadprądowe. Pytałem sie czy może
bezpieczniki izolacyjne, czy coś innego. "Niee, zwykły S303"

> Faktycznie w tej skrzynce nie montuje się różnicówki, ale musi być
> zabezpieczenie nadprądowe stanowące jednocześnie ogranicznik mocy.
> Natomiast w skrzynce rozdzielczej w budynku musi być zabezpieczenie
> różnicowo-prądowe przeciwporażeniowe o prądzie wyłączenia 30mA lub
> mniejszym.
Jedno dla całego budynku ? Alarm też dajecie za różnicówką ?

>
>> Ja o większej ilości różnicówek myślałem ze względów funkcjonalnych.
>> Na razie szukam o prądzie różnicowym 10mA tylko ze 3 fazowych do
>> garażu i do kotłowni (choć co do tego ostatniego mam wątpliwości czy
>> problemy z tym związane nie będą większe od pożytku
>
> Po cholerę szukasz 10mA ?
Bo wyłączają przy mniejszym prądzie różnicowym ? :)

> Po pierwsze, że będziesz miał masę kłopotów przy załączaniu niktórych
> urządzeń, zwłaszcza tych, które mają na zasilaniu filtry
> przeciwzakłóceniowe.
Dlatego mam wątpliwości do do stosowania tego w garażu i kotłowni

> Po drugie są droższe i trudno jest je zdobyć, bo większość hurtowni
> zamawia 30mA.
> Po trzecie instalacja i urządzenia muszą być tak wykonane, żeby nie było
> możliwości bezpośredniego porażenia, a różnicówka spełniała swoje
> zadanie odłączając obwód zanim dojdzie do możliwości porażenia.
> Po czwarte jak ma Cię zabić uszkodzona różnicówka, która się nie wyłączy
> w trakcie porażenia to czy to będzie 10mA czy też 30mA to jeden ch.... :)
Dlaczego zakaładasz że uszkodzona.

różne wypadki chodzą po ludziach, jestem nastawiony że na łazienki daję 10mA



--
Z poważaniem
Bartosz Augustyniak,Łódź

do góry

Plumpi pisze:
> Użytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:hlufuv$uus$1@news.onet.pl...
>
>>> No to dziś gadałem z facetem który wykonuje przyłącza dla ŁZE Teren-
>>> Sieradz powiedział że w oddzielnej skrzynce muszę mieć główny
>>> wyłącznik i na pytanie czy to ma być strażnicówka, powiedział że dla
>>> nich wystarczy zwykły nadprądowy
>>
>> No to się nie dogadaliście, bo napewno on myślał o skrzynce
>> przyłączowej (tej z licznikiem).
>> Faktycznie w tej skrzynce nie montuje się różnicówki, ale musi być
>> zabezpieczenie nadprądowe stanowące jednocześnie ogranicznik mocy.
>> Natomiast w skrzynce rozdzielczej w budynku musi być zabezpieczenie
>> różnicowo-prądowe przeciwporażeniowe o prądzie wyłączenia 30mA lub
>> mniejszym.
>
> P.S. To co masz w domu zasadniczo nie interesuje zakładu energetycznego.
> To jest Twój problem i w Twojej gestii, zeby było zgodne z prawem oraz
> normami.
A może ktoś powiedzieć czy zgodnie z normami w budynku mieszkalnym musi
być jedna główna róznicówka, czy mają być spełnione warunki szybkiego
wyłączenia zasilania dla sieci TN-S czy TT

Zakład energetyczny sprawdza tylko i wyłącznie poprawność
> podłączenia skrzynki przyłącza i licznika.
No mi powiedzieli że też "ich to nie interesuje ale wyłącznik główny
musi być i jakiś kawałek instalacji"

--
Z poważaniem
Bartosz Augustyniak,Łódź

do góry

Użytkownik "Bartosz Augustyniak" <ogest@toya_usunto.net.pl> napisał w
wiadomości news:hluj7n$g6p$1@nemesis.news.neostrada.pl...

> A może ktoś powiedzieć czy zgodnie z normami w budynku mieszkalnym musi
> być jedna główna róznicówka

Conajmniej jedna.

>, czy mają być spełnione warunki szybkiego wyłączenia zasilania dla sieci
>TN-S czy TT

Tak.

do góry

Użytkownik "Bartosz Augustyniak" <ogest@toya_usunto.net.pl> napisał w wiadomości
news:hlufr3$e0e$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>
> Możesz mi jakoś przybliżyć powody takich zniszczeń. Neutralny jest
> wyłączany jako ostatni i załaczany jako pierwszy. Dlaczego ma się
> pojawić napięcie międzyfazowe.

Np. silnik indukcyjny albo elektromagnes mogą przy wyłączeniu z przerwaniem zera
spowodować przepięcie na delikatnym odbiorniku na innej fazie.


> A co jeżeli przed twoim urządzeniom gdzieś wcześniej zadział wyłącznik
> trójfazowy (a taki na pewno gdzieś jest) ?
>

Ten nie przerywa przewodu neutralnego.


>> 2) Dla odbiorników trójfazowych (kuchnia, hydrofor itd.) jest natomiast potrzebna
różnicówka trójfazowa.
>>
>> Tak więc w typowej rozdzielni domowej są cztery aparaty wysokoczułe (30mA).
> No to dziś gadałem z facetem który wykonuje przyłącza dla ŁZE Teren-
> Sieradz powiedział że w oddzielnej skrzynce muszę mieć główny wyłącznik
> i na pytanie czy to ma być strażnicówka, powiedział że dla nich
> wystarczy zwykły nadprądowy
>
> Ja o większej ilości różnicówek myślałem ze względów funkcjonalnych. Na
> razie szukam o prądzie różnicowym 10mA tylko ze 3 fazowych do garażu i
> do kotłowni (choć co do tego ostatniego mam wątpliwości czy problemy z
> tym związane nie będą większe od pożytku
>

Jak już pisałem cztery to takie optimum. Bo i masz reduldancję oświetlenia i
zabezpieczasz się przez przepięciami od przerwania zera. Każda kolejna już w sumie
nic nie wnosi.

do góry

Plumpi pisze:
>
> Użytkownik "Bartosz Augustyniak" <ogest@toya_usunto.net.pl> napisał w
> wiadomości news:hluj7n$g6p$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>
>> A może ktoś powiedzieć czy zgodnie z normami w budynku mieszkalnym
>> musi być jedna główna róznicówka
>
> Conajmniej jedna.
Ale pytałem się o główną. Czyli czy jeden różnicówka wg przepisów musi
wyłączyć wszystkie obwody w domu ? Czy tylko każdy obwód musi być
zabezpieczony jakaś różnicówką ?




--
Z poważaniem
Bartosz Augustyniak,Łódź

do góry

Użytkownik "Bartosz Augustyniak" <ogest@toya_usunto.net.pl> napisał w
wiadomości news:hluigs$30$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> Rozmawiałem co muszę mieć w budynku, mam mieć oddzielną skrzynkę w której
> ma być zabezpieczenie nadprądowe. Pytałem sie czy może bezpieczniki
> izolacyjne, czy coś innego. "Niee, zwykły S303"

To co musisz mieć to:
Zabezpieczenie przepięciowe.
Conajmniej jeden wyłącznik różnicowo-prądowy, a najlepiej jeden 3-fazowy dla
obwodów 3-fazowych (siłowych) oraz 3 1-fazowe na każdą fazę dla obwodów
1-fazowych.
Instalacja podzielona na obwody 3-fazowe oraz 1-fazowe z wydzieleniem
obwodów gniazd oraz oświetlenia ze stosownymi zabezpieczeniami nadprądowymi
z uwzględnieniem selektywności zabezpieczeń. Różnicówki oraz zabezpieczenia
nadpradowe jednocześnie są wyłącznikami.
Jeżeli robisz tę instalację w nowobudowanym domu to musisz ją wykonać
zgodnie z projektem, który powinieneś dostać wraz z projektem domu. Jeżeli
takiego projektu nie masz to musi go wykonać osoba posiadająca stosowne
uprawnienia budowlane w zakresie projektowania instalacji. Nie może jej
nawet zaprojektować elektryk posiadający uprawnienia SEP, ani nie możesz
tego zrobić samodzielnie.
Tak więc radzę Ci jednak zatrudnić do tego elektryka z odpowiednimi
uprawnieniami budowlanymi lub elektryka bez takich uprawnień, którego robotę
firmuje osoba posiadająca stosowne uprawnienia.
Zrobisz samemu i tak będziesz się musiał z tym bujać przy odbiorze i płacić
ludziom, którzy rozrysują, sprawdzą instalację i postawią stosowne
stempelki. Fakt, będzie Cię to kosztowało, nieco mniej niz pełny serwis. Ale
czy napewno taniej ? W trakcie tworzenia instalacji możesz popełnic szereg
błędów lub po prostu zapomnieć o potrzebie poprowadzenia jakiegoś obwodu.
Elektrycy natomiast posiadają doświadczenie i potrafią dobrze doradzić lub
wręcz niektórze rzeczy odradzić jeżeli są bezsensowne. Wszelkie późniejsze
doróbki i przeróbki kosztują więcej.

> Bo wyłączają przy mniejszym prądzie różnicowym ? :)
> [...]
> różne wypadki chodzą po ludziach, jestem nastawiony że na łazienki daję
> 10mA

I co z tego, że wyłączają przy mniejszym prądzie różnicowym ?
Co niby ma Ci dać ta różnicówka 10mA ?

> Dlaczego zakaładasz że uszkodzona.

Bo nie są wieczne, a uszkodzonych różnicówek już trochę widziałem w swoim
życiu zajmując się instalacjami.

do góry

Plumpi pisze:
> Użytkownik "Bartosz Augustyniak" <ogest@toya_usunto.net.pl> napisał w
> wiadomości news:hluigs$30$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
>> Rozmawiałem co muszę mieć w budynku, mam mieć oddzielną skrzynkę w
>> której ma być zabezpieczenie nadprądowe. Pytałem sie czy może
>> bezpieczniki izolacyjne, czy coś innego. "Niee, zwykły S303"
>
> To co musisz mieć to:
> Zabezpieczenie przepięciowe.
> Conajmniej jeden wyłącznik różnicowo-prądowy, a najlepiej jeden 3-fazowy
> dla obwodów 3-fazowych (siłowych) oraz 3 1-fazowe na każdą fazę dla
> obwodów 1-fazowych.
> Instalacja podzielona na obwody 3-fazowe oraz 1-fazowe z wydzieleniem
> obwodów gniazd oraz oświetlenia ze stosownymi zabezpieczeniami
> nadprądowymi z uwzględnieniem selektywności zabezpieczeń. Różnicówki
> oraz zabezpieczenia nadpradowe jednocześnie są wyłącznikami.
Dziękuję bardzo za odpowiedź

> Jeżeli robisz tę instalację w nowobudowanym domu to musisz ją wykonać
> zgodnie z projektem, który powinieneś dostać wraz z projektem domu.
No aż tak zdesperowany nie jestem. Projekt który kupiłem podobał mi się
architektonicznie, ale technicznie jest do bani. Dotyczy to także
instalacji w tym elektrycznej.

> Jeżeli takiego projektu nie masz to musi go wykonać osoba posiadająca
> stosowne uprawnienia budowlane w zakresie projektowania instalacji. Nie
> może jej nawet zaprojektować elektryk posiadający uprawnienia SEP, ani
> nie możesz tego zrobić samodzielnie.

> Tak więc radzę Ci jednak zatrudnić do tego elektryka z odpowiednimi
> uprawnieniami budowlanymi lub elektryka bez takich uprawnień, którego
> robotę firmuje osoba posiadająca stosowne uprawnienia.
Ale na początku prosiłem o pominiecie tego wątku, tylko chciałem omówić
kilka konkretów typowych dla mieszkaniówki.

Z systemami po kilka tysięcy punktów sobie radze to i tutaj sobie dam
radę. Tyle że automatyka przemysłowa w przepisach traktowana jest trochę
inaczej niż obiekty do stałego przebywania ludzi.

> Zrobisz samemu i tak będziesz się musiał z tym bujać przy odbiorze i
> płacić ludziom,
- nie żyjemy w próżni. Ja projekcik sterowania ty stempelek na moim
projekcie domku i robota idzie. :)

> którzy rozrysują,
- a czemu zakładasz że ja nie dam rady

> sprawdzą instalację
- pomiary mogę wykonywać, a jak skończę to i może będę mógł zatwierdzać
pomiary (zobaczymy może już będzie "D")
i postawią
> stosowne stempelki. Fakt, będzie Cię to kosztowało, nieco mniej niz
> pełny serwis. Ale czy napewno taniej ? W trakcie tworzenia instalacji
> możesz popełnic szereg błędów lub po prostu zapomnieć o potrzebie
> poprowadzenia jakiegoś obwodu.
Myślę że prędzej zapomni o tym elektryk zajmujący się sztampą, niż ja
robiący dla siebie. Jedyna obawa że zrobię nadmiarowy, ale wolę mieć 5
obwodów za dużo niż jeden za mało, podobnie z gniazdami.


> Elektrycy natomiast posiadają
> doświadczenie i potrafią dobrze doradzić lub wręcz niektórze rzeczy
> odradzić jeżeli są bezsensowne. Wszelkie późniejsze doróbki i przeróbki
> kosztują więcej.
>
>> Bo wyłączają przy mniejszym prądzie różnicowym ? :)
>> [...]
>> różne wypadki chodzą po ludziach, jestem nastawiony że na łazienki
>> daję 10mA
>
> I co z tego, że wyłączają przy mniejszym prądzie różnicowym ?
> Co niby ma Ci dać ta różnicówka 10mA ?
3 razy mniejszy prąd różnicowy powodujący jej wyłącznie. Oczywiście w
kotłowni to głupawe wyłączenia z powodu jakiś filtrów przetwornic np
pomp, ale w łazience nie spodziewał bym się problemów.
>
>> Dlaczego zakaładasz że uszkodzona.
>
> Bo nie są wieczne, a uszkodzonych różnicówek już trochę widziałem w
> swoim życiu zajmując się instalacjami.
Nic nie jest wieczne. Nie powiem że będę ją mierzył raz w miesiącu
MIE-500, ale nie widzę problemu żeby raz w miesiącu wcisnąć też i raz na
pół roku zabrać z roboty MIE-500 i przetestować


--
Z poważaniem
Bartosz Augustyniak,Łódź

do góry

William Bonawentura pisze:
> Użytkownik "Bartosz Augustyniak" <ogest@toya_usunto.net.pl> napisał w wiadomości
news:hlufr3$e0e$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>> Możesz mi jakoś przybliżyć powody takich zniszczeń. Neutralny jest
>> wyłączany jako ostatni i załaczany jako pierwszy. Dlaczego ma się
>> pojawić napięcie międzyfazowe.
>
> Np. silnik indukcyjny albo elektromagnes mogą przy wyłączeniu z przerwaniem zera
spowodować przepięcie na delikatnym odbiorniku na innej fazie.
Ale wcześniej będzie miał przerwane faze i przepięcie będzie na tamtym
biegunie elementu rozłączającego. Po to ten biegun jest wydzielony, gdyż
ma trochę inną charakterystykę czasową

Jakieś przepięcie powstaje zawsze jak wyłączasz indukcyjność. Ale dalej
nie widze związku

Jak masz elektromagnes 1 fazowy przez róznicówkę jednofazową z innymi
urządzeniami to czym to się róznicówkę od przypadku kiedy te same
urządzenia puszczasz przez różnicówkę 3 fazową.
Albo przepięcie zgasi dioda czy warystor przy elektromagnesie, albo
wzrośnie napięcie i pójdzie łuk po biegunie różnicówki, być może coś
upalić, ale tak może się stać przy obwodach jednofazowych z różnicówki
jednofazowej

Ale tu dążymy do sytuacji jedno urządzenie-jedno zabezpieczenie czego
jestem zwolennikiem ale nie w domu a szczególnie swoim
>
>> A co jeżeli przed twoim urządzeniom gdzieś wcześniej zadział wyłącznik
>> trójfazowy (a taki na pewno gdzieś jest) ?
>>
>
> Ten nie przerywa przewodu neutralnego.
Bywają i 4 biegunowe
>
Ale wydaje mi się że wzrost napięcie występuje zawsze przy wyłączaniu
indukcyjności bo ta dąży do podtrzymania prądu.

do góry

Użytkownik "Bartosz Augustyniak" <ogest@toya_usunto.net.pl> napisał w wiadomości
news:hluna1$itp$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>>
>>> A może ktoś powiedzieć czy zgodnie z normami w budynku mieszkalnym
>>> musi być jedna główna róznicówka
>>

Normy są nieobowiązkowe, więc zgodnie z normami na pewno nie. W budynku zamieszkania
zbiorowego dochodzą jednak wymagania związane z ochroną przeciwpożarową i czasem
różnicówka "główna", selektywna, jest wymagana. Ale to wynika z oceny inspektora SP.
W budynku jednorodzinnym wymogu tego nie ma.

do góry