W dniu wtorek, 7 stycznia 2014 08:05:51 UTC+1 użytkownik dddddddd napisał:
> W dniu 2014-01-06 11:58, uzytkownik pisze:
>
> >> Dzi�ki,
>
> >> Aleksander.
>
> > W przypadku budynk�w z tzw. wielkiej p�yty nie wolno ot tak sobie robi�
>
> > bruzd, gdy� powoduj� os�abienie konstrukcji no�nych, a w tym
>
> > budownictwie prawie ka�da �ciana jest �cian� no�n�.
>
>
>
> czyli w no�nych nie wolno kabli k�a��?
>
>
>
> > P�yty G-K klejone na tzw. pasy w tym przypadku to najlepsza metoda.
>
> > Dzi�ki temu u�atwiasz sobie robot� i prostujesz �ciany. Przed klejeniem
>
> > p�yt uk�adasz instalacje na wierzchu �cian, wierc�c tylko otwory pod
>
> > ko�ki SMP.
>
>
>
> przecie� otw�r fi60 pod puszk� du�o bardziej os�abi konstrukcj� ni�
>
> bruzdka na 2cm, wi�c gniazd podtynkowych lepiej w og�le nie dawa�
>
>
>
>
>
> > Z tym traceniem miejsca to lekka przesada.
>
>
>
> to zale�y, albo prostujesz �ciany, albo nie tracisz miejsca :) Ja �cian
>
> nie prostowa�em, ale k�ad�c kafelki na pod�odze na odcinku <2m by�a
>
> r�nica przynajmniej 5cm...
>
>
>
> --
>
> Pozdrawiam
>
> �ukasz

Pitolisz. Ściany nośne to ściany zewnętrzne i część ścian klatek schodowych. Ściany
rozdzielające pomieszczenia nie są ścianami nośnymi. Gdyby były nośnymi to tak jak
ściany zewnętrzne miały by różną grubość w zależności od piętra. Na dole były by
najgrubsze. One stabilizują budynek żeby się nie złożył. Przenoszą obciążenia po
skosie. Zrobienie bruzdy albo dziury pod puszkę nie ma wpływu na wytrzymałość
budynku. Jeśli w ścianach nośnych nie przeszkadza duże okno to rowek który będzie
potem wypełniony czymś sztywnym też nie przeszkadza. W ścianach nośnych nie robi się
rowków nie ze względu na wytrzymałość a ze względu na upierdliwość. Beton z jakiego
są zrobione jest tak zajebiście twardy ze można raczej pomarzyć o szybkim zrobieniu
rowka. Znam przypadki że kołki wstrzeliwane w ściany działowe przechodziły na wylot a
w ścianach nośnych mniej niż do polowy długości kołka. Ładunek prochu w naboju do
wstrzeliwania kołów jest zbliżony do ładunku w naboju do karabinka kbks, czyli nie
jest taki mały. Kolek do wstrzeliwania przebija płytę stalową 6mm a w beton ścian w
wielkiej płycie wchodzić nie chce. Dlatego są kolki o różnych długościach. Dłuższe do
sufitów bo tam beton gorszy i krótsze do ścian nośnych.

do góry

Użytkownik wrote:
> W dniu wtorek, 7 stycznia 2014 08:05:51 UTC+1 użytkownik dddddddd
> napisał:
>> W dniu 2014-01-06 11:58, uzytkownik pisze:
>>
>>>> Dzi�ki,
>>
>>>> Aleksander.
>>
>>> W przypadku budynk�w z tzw. wielkiej p�yty nie wolno ot tak
>>> sobie robiďż˝
>>
>>> bruzd, gdy� powoduj� os�abienie konstrukcji no�nych, a w
>>> tym
>>
>>> budownictwie prawie ka�da �ciana jest �cian� no�n�.
>>
>>
>>
>> czyli w no�nych nie wolno kabli k�a��?
>>
>>
>>
>>> P�yty G-K klejone na tzw. pasy w tym przypadku to najlepsza
>>> metoda.
>>
>>> Dzi�ki temu u�atwiasz sobie robot� i prostujesz �ciany.
>>> Przed klejeniem
>>
>>> p�yt uk�adasz instalacje na wierzchu �cian, wierc�c tylko
>>> otwory pod
>>
>>> ko�ki SMP.
>>
>>
>>
>> przecie� otw�r fi60 pod puszk� du�o bardziej os�abi
>> konstrukcjďż˝ niďż˝
>>
>> bruzdka na 2cm, wi�c gniazd podtynkowych lepiej w og�le nie
>> dawaďż˝
>>
>>
>>
>>
>>
>>> Z tym traceniem miejsca to lekka przesada.
>>
>>
>>
>> to zale�y, albo prostujesz �ciany, albo nie tracisz miejsca :)
>> Ja �cian
>>
>> nie prostowa�em, ale k�ad�c kafelki na pod�odze na odcinku
>> <2m by�a
>>
>> r�nica przynajmniej 5cm...
>>
>>
>>
>> --
>>
>> Pozdrawiam
>>
>> �ukasz
>
> Pitolisz. Ściany nośne to ściany zewnętrzne i część ścian klatek
> schodowych. Ściany rozdzielające pomieszczenia nie są ścianami
> nośnymi. Gdyby były nośnymi to tak jak ściany zewnętrzne miały by
> różną grubość w zależności od piętra. Na dole były by najgrubsze.
> One
> stabilizują budynek żeby się nie złożył. Przenoszą obciążenia po
> skosie. Zrobienie bruzdy albo dziury pod puszkę nie ma wpływu na
> wytrzymałość budynku. Jeśli w ścianach nośnych nie przeszkadza duże
> okno to rowek który będzie potem wypełniony czymś sztywnym też nie
> przeszkadza. W ścianach nośnych nie robi się rowków nie ze względu
> na
> wytrzymałość a ze względu na upierdliwość. Beton z jakiego są
> zrobione jest tak zajebiście twardy ze można raczej pomarzyć o
> szybkim zrobieniu rowka. Znam przypadki że kołki wstrzeliwane w
> ściany działowe przechodziły na wylot a w ścianach nośnych mniej niż
> do polowy długości kołka. Ładunek prochu w naboju do wstrzeliwania
> kołów jest zbliżony do ładunku w naboju do karabinka kbks, czyli nie
> jest taki mały. Kolek do wstrzeliwania przebija płytę stalową 6mm a
> w
> beton ścian w wielkiej płycie wchodzić nie chce. Dlatego są kolki o
> różnych długościach. Dłuższe do sufitów bo tam beton gorszy i
> krótsze
> do ścian nośnych.

od razu widać że nigdy nie mieszkałeś ( nie pracowałeś) w wielkiej
płycie
u mnie ściany działowe są miedzy kuchnią a małym pokojem i kiblem a
łazienką, i koniec cała reszta to nośne

osobiście nie podjąłbym się wykuwania jakichkolwiek rowków w takim
materiale, jest niesamowicie twardy, raz musiałem skrobnąć rowek w
suficie do drugiej lampy, 60cm na przewód 2x1mm2 aby tylko się schował
pod farbą kułem ze 40minut nie najgorszym sprzętem

jeffrey

do góry

W dniu 2014-01-09 03:10, k...@g...com pisze:
> Pitolisz. Ściany nośne to ściany zewnętrzne i część ścian klatek schodowych. Ściany
rozdzielające pomieszczenia nie są ścianami nośnymi. Gdyby były nośnymi to tak jak
ściany zewnętrzne miały by różną grubość w zależności od piętra. Na dole były by
najgrubsze. One stabilizują budynek żeby się nie złożył. Przenoszą obciążenia po
skosie. Zrobienie bruzdy albo dziury pod puszkę nie ma wpływu na wytrzymałość
budynku. Jeśli w ścianach nośnych nie przeszkadza duże okno to rowek który będzie
potem wypełniony czymś sztywnym też nie przeszkadza. W ścianach nośnych nie robi się
rowków nie ze względu na wytrzymałość a ze względu na upierdliwość. Beton z jakiego
są zrobione jest tak zajebiście twardy ze można raczej pomarzyć o szybkim zrobieniu
rowka. Znam przypadki że kołki wstrzeliwane w ściany działowe przechodziły na wylot a
w ścianach nośnych mniej niż do polowy długości kołka. Ładunek prochu w naboju do
wstrzeliwania kołów jest zbliżony do ładunku w naboju do karabinka kbks, czyli nie
jest taki mały. Kolek do wstrzeliwania przebija płytę stalową 6mm a w beton ścian w
wielkiej płycie wchodzić nie chce. Dlatego są kolki o różnych długościach. Dłuższe do
sufitów bo tam beton gorszy i krótsze do ścian nośnych.

Odezwał się "dyżurny teoretyk kraju" :)
Widziałeś kiedykolwiek budynek z "wielkiej płyty", czy tylko tak sobie
teoretyzujesz?
Co do robienia rowków to nie jest to aż tak trudne jak się posiada
odpowiedni sprzęt w postaci profesjonalnych bruzdownic, ale nigdy nie
odważyłbym się ciąć takich rowków w "wielkiej płycie" bez nadzoru i
jednoznacznych wytycznych architekta i to jeszcze na piśmie.
Co do ścian w budynkach z "wielkiej płyty" to tylko nieliczne są
ściankami działowymi. Większość ścian wewnętrznych to także ściany
nośne. To, że jest okno czy drzwi o niczym nie świadczy, bo konstrukcja
jest wyliczona z uwzględnieniem tych otworów, a płyta dobrze zbrojona.
Fakt, faktem, że "wielka płyta" jest mocno przewymiarowana i potrafi
wytrzymać znacznie więcej. Jednak gdyby tak pozwolić kuć i ciąć bruzdy
wszystkim lokatorom, może dojść do tragedii, a trzeba wziąć pod uwagę,
że są to budynki z wieloma kondygnacjami.

do góry

Użytkownik uzytkownik napisał:
> Odezwał się "dyżurny teoretyk kraju" :)
> Widziałeś kiedykolwiek budynek z "wielkiej płyty", czy tylko tak sobie
> teoretyzujesz?


Sądzę że w ogóle niewiele budynków widział skoro pisze o ścianach coraz
cieńszych na kolejnych kondygnacjach... Tak to się budowało sto lat
temu, czasem jeszcze sześćdziesiąt - ale konia z rzędem temu kto pokaże
mi dwudziestoletni budynek o stopniowanych ścianach (a sam waśnie w
takim stopniowanym mieszkam - ale ma ponad sto lat).

Bo wielka płyta ma jedną i tę samą grubość od pierwszego do szesnastego
piętra.

--
Darek

do góry

uzytkownik wrote:


powiedz mi robaczku sąd ci sie na jednofazowym odbiorniku wpiętym za
różnicówką pojawi napięcie międzyfazowe 400V gdy odłączysz przewód
zerowy...?


teraz przykład bardziej skomplikowany kuchenka indukcyjna...

co j ma zaszkodzić odłączenie przewodu neutralnego? większość kuchenek jest
przystosowana do zasilania albo dwiema fazamia dającymi po 240V do przewodu
neutralnego albo w układzie trójfazowym trzema przewodami dbającymi
międzyfazowej 400V

i im naprawdę brak N nie zaszkodzi (szczególnie że w ukłądzie 3f zwykle sie
N odłącza od kuchenki).

weź sobie to NARYSUJ i wtedy pomyśl nad bzdetami które opowiadasz...

do góry

Marek Dyjor wrote:
> uzytkownik wrote:
>
>
> powiedz mi robaczku sąd ci sie na jednofazowym odbiorniku wpiętym za
> różnicówką pojawi napięcie międzyfazowe 400V gdy odłączysz przewód
> zerowy...?
>
nie, no tutaj dałeś czadu
jak odłączysz N to to na przewodzie N od strony urządzeń pojawi się
faza która przejdzie przez inne podłączone urządzenie

> teraz przykład bardziej skomplikowany kuchenka indukcyjna...
>
> co j ma zaszkodzić odłączenie przewodu neutralnego? większość
> kuchenek jest przystosowana do zasilania albo dwiema fazamia
> dającymi
> po 240V do przewodu neutralnego albo w układzie trójfazowym trzema
> przewodami dbającymi międzyfazowej 400V

>
> i im naprawdę brak N nie zaszkodzi (szczególnie że w ukłądzie 3f
> zwykle sie N odłącza od kuchenki).

poszczególne elementy kuchenek (wewnątrz) są zasilane 1F to nie silnik
i nie można nie podłączać N

jeffrey

do góry

W dniu czwartek, 9 stycznia 2014 19:50:54 UTC+1 użytkownik Dariusz K. Ładziak
napisał:
> Użytkownik uzytkownik napisał:
>
> > Odezwał się "dyżurny teoretyk kraju" :)
>
> > Widziałeś kiedykolwiek budynek z "wielkiej płyty", czy tylko tak sobie
>
> > teoretyzujesz?
>
>
>
>
>
> Sądzę że w ogóle niewiele budynków widział skoro pisze o ścianach coraz
>
> cieńszych na kolejnych kondygnacjach... Tak to się budowało sto lat
>
> temu, czasem jeszcze sześćdziesiąt - ale konia z rzędem temu kto pokaże
>
> mi dwudziestoletni budynek o stopniowanych ścianach (a sam waśnie w
>
> takim stopniowanym mieszkam - ale ma ponad sto lat).
>
>
>
> Bo wielka płyta ma jedną i tę samą grubość od pierwszego do szesnastego
>
> piętra.
>
>
>
> --
>
> Darek

Mów do mnie jeszcze. Ostatnio często bywam u kogoś kto mieszka na ostatniej
kondygnacji wieżowca. Ściana jest niewiele grubsza ( nie licząc ocieplenia) od
grubości okna. Na parapecie mieści się długopis, baton wzdłuż. A na dolnych
kondygnacjach ludzie kwiatki z doniczkami ustawiają. W wielkiej płycie co 4 piętrowe
domy są z niej robione faktycznie wyższe kondygnacje są z tej samej płyty ( chyba). W
jedenasto piętrowacach grubość ścian nosnych się zmienia.

do góry

W dniu czwartek, 9 stycznia 2014 10:29:53 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:
> W dniu 2014-01-09 03:10, k...@g...com pisze:
>
> > Pitolisz. Ściany nośne to ściany zewnętrzne i część ścian klatek schodowych.
Ściany rozdzielające pomieszczenia nie są ścianami nośnymi. Gdyby były nośnymi to tak
jak ściany zewnętrzne miały by różną grubość w zależności od piętra. Na dole były by
najgrubsze. One stabilizują budynek żeby się nie złożył. Przenoszą obciążenia po
skosie. Zrobienie bruzdy albo dziury pod puszkę nie ma wpływu na wytrzymałość
budynku. Jeśli w ścianach nośnych nie przeszkadza duże okno to rowek który będzie
potem wypełniony czymś sztywnym też nie przeszkadza. W ścianach nośnych nie robi się
rowków nie ze względu na wytrzymałość a ze względu na upierdliwość. Beton z jakiego
są zrobione jest tak zajebiście twardy ze można raczej pomarzyć o szybkim zrobieniu
rowka. Znam przypadki że kołki wstrzeliwane w ściany działowe przechodziły na wylot a
w ścianach nośnych mniej niż do polowy długości kołka. Ładunek prochu w naboju do
wstrzeliwania kołów jest zbliżony do ładunku w naboju do karabinka kbks, czyli nie
jest taki mały. Kolek do wstrzeliwania przebija płytę stalową 6mm a w beton ścian w
wielkiej płycie wchodzić nie chce. Dlatego są kolki o różnych długościach. Dłuższe do
sufitów bo tam beton gorszy i krótsze do ścian nośnych.
>
>
>
> Odezwał się "dyżurny teoretyk kraju" :)
>
> Widziałeś kiedykolwiek budynek z "wielkiej płyty", czy tylko tak sobie
>
> teoretyzujesz?
>
> Co do robienia rowków to nie jest to aż tak trudne jak się posiada
>
> odpowiedni sprzęt w postaci profesjonalnych bruzdownic, ale nigdy nie
>
> odważyłbym się ciąć takich rowków w "wielkiej płycie" bez nadzoru i
>
> jednoznacznych wytycznych architekta i to jeszcze na piśmie.
>
> Co do ścian w budynkach z "wielkiej płyty" to tylko nieliczne są
>
> ściankami działowymi. Większość ścian wewnętrznych to także ściany
>
> nośne. To, że jest okno czy drzwi o niczym nie świadczy, bo konstrukcja
>
> jest wyliczona z uwzględnieniem tych otworów, a płyta dobrze zbrojona.
>
> Fakt, faktem, że "wielka płyta" jest mocno przewymiarowana i potrafi
>
> wytrzymać znacznie więcej. Jednak gdyby tak pozwolić kuć i ciąć bruzdy
>
> wszystkim lokatorom, może dojść do tragedii, a trzeba wziąć pod uwagę,
>
> że są to budynki z wieloma kondygnacjami.

Stań przed blokiem z wielkiej płyty. Co zobaczysz. Okna. Dużo okien. Obciążenie
przenoszą tylko miejsca co są pomiędzy oknami. Nad oknem i pod oknem można dziurę na
wylot wybić i nie nastąpi osłabienie płyty. W pionie można wyciąć każdy rowek pod
kabel bo wytrzymałość jest z powierzchni poziomej a nie pionowej. Wycięcie rowka o
powierzchni kilku milimetrów kwadratowych wzdłuż działającego obciążenia zmniejszy
oczywiście wytrzymałość płyty, tak na piątym miejscu po przecinku. Liczy się do
drugiego miejsca i przyjmuje pierwszą większą znormalizowaną wartość. Czyli jak
gradacja grubości płyt jest co dwa centymetry a z obliczeń wyszło że właściwą
wytrzymałość będzie miała płyta 39 centymetrów to bierze się płytę nie 38 a 40
centymetrów. czyli nad i pod otworami jakie zrobiła fabryka można w wielkiej płycie
robić w ścianach nośnych co się chce. Pionowe bruzdy pod przewody ze względu na mały
przekrój poprzeczny nie są w stanie osłabić wytrzymałości płyty. Jak by żelbeton nie
był odporny na działanie karbu to by nie można było nic zrobić. Ale żelbeton jest
odporny na działanie karbu i na dodatek nie pracuje na ścinanie ani zginanie a na
ściskanie. Przy ściskaniu karb nie jest groźny. Tak że gościu nie strasz bo się
zesrasz. Jeśli ściany w wielkiej płycie nie mają rożnej grubości to nie są ścianami
przenoszącymi obciążenia pionowe. Wytrzymałość w wielkiej płycie dają ściany
zewnętrzne i ściany rozdzielające mieszkania na sąsiednich klatkach. Trochę inna
sytuacja może być w niewysokich domach z wielkiej płyty. Tam część ścian wewnętrznych
może być ścianami przenoszącymi część obciążeń pionowych. Ale do nich też stosuje się
zasada ze rowek nad otworami jakie w płycie są nie zmniejsza wytrzymałości a pionowy
niemierzalnie.

do góry

Jeffrey wrote:
> Marek Dyjor wrote:
>> uzytkownik wrote:
>>
>>
>> powiedz mi robaczku sąd ci sie na jednofazowym odbiorniku wpiętym za
>> różnicówką pojawi napięcie międzyfazowe 400V gdy odłączysz przewód
>> zerowy...?
>>
> nie, no tutaj dałeś czadu
> jak odłączysz N to to na przewodzie N od strony urządzeń pojawi się
> faza która przejdzie przez inne podłączone urządzenie

że co przepraszam?

znaczy masz jednofazową róznicówkę i jak odłaczysz przewód prawidłowo mówiąc
neutralny to ci sie naraz tam jakś faza zrobi z czegoś? :) skąd niby...

Może czasem warto najpierw sobie zrobić rysunek...

>> teraz przykład bardziej skomplikowany kuchenka indukcyjna...
>>
>> co j ma zaszkodzić odłączenie przewodu neutralnego? większość
>> kuchenek jest przystosowana do zasilania albo dwiema fazamia
>> dającymi
>> po 240V do przewodu neutralnego albo w układzie trójfazowym trzema
>> przewodami dbającymi międzyfazowej 400V
>
>>
>> i im naprawdę brak N nie zaszkodzi (szczególnie że w ukłądzie 3f
>> zwykle sie N odłącza od kuchenki).
>
> poszczególne elementy kuchenek (wewnątrz) są zasilane 1F to nie silnik
> i nie można nie podłączać N


to zalezy od konstrukcji elektroniki wewnętrznej...

do góry

W dniu 2014-01-23 05:27, Marek Dyjor pisze:
> uzytkownik wrote:
>
>
> powiedz mi robaczku sąd ci sie na jednofazowym odbiorniku wpiętym za
> różnicówką pojawi napięcie międzyfazowe 400V gdy odłączysz przewód
> zerowy...?
>

Przeczytaj robaczku o czym jest dyskusja i na drugi raz nie pisz głupot

>
> teraz przykład bardziej skomplikowany kuchenka indukcyjna...
>
> co j ma zaszkodzić odłączenie przewodu neutralnego? większość
> kuchenek jest przystosowana do zasilania albo dwiema fazamia dającymi
> po 240V do przewodu neutralnego albo w układzie trójfazowym trzema
> przewodami dbającymi międzyfazowej 400V

Bzdura do kwadratu.
Takie kuchnie elektryczne jako AGD nie są produkowane.
Zarówno jednofazowe i jak i 2 czy 3-fazowe, zasilane są napięciami
fazowymi 230V.

> i im naprawdę brak N nie zaszkodzi (szczególnie że w ukłądzie 3f
> zwykle sie N odłącza od kuchenki).

Kolejna bzdura do kwadratu.
Weź sobie do ręki jakąkolwiek dokumentację i poczytaj.

>
> weź sobie to NARYSUJ i wtedy pomyśl nad bzdetami które opowiadasz..

Nie chce mi się tłumaczyć i wyjaśniać podstaw elektryki.

do góry