W dniu 2017-05-05 o 12:19, KIKI pisze:
> On 05.05.2017 11:44, Maniek4 wrote:
>
>> Czy sa faktycznie dramatyczne roznice rezystancji miedzy zyla PE a
>> uziomem fundamentowym? Znajac Kikiego to do skrzynki nie idzie cieniej
>> jak 10mm^2.
>
> Ale to nie ma znaczenia. Ważne ile ohmów i jaką indukcyjność ma PE.
> Po drugie PE przeciw przepięciom powinno się prowadzić osobno, nie razem
> w jednym kablu. Z tego powodu PE dla 50Hz może być jakie sobie chce ale
> żeby działało z ochronnikami musi być osobną żyłą. Od ochronników do
> ziemi przez szynę GSW przewodami z linki jedna żyła lub dwie 16mm2.
> Nawet nie wolno prowadzi kabli obok siebie tylko zrobić dystans.
> A linka ze względu na zjawisko naskórkowości, łatwiej przewodzi prądy o
> wysokich częstotliwościach.


Łokiej doedukowalem sie.

Pozdro.. TK

do góry

On 05.05.2017 13:12, Maniek4 wrote:

> No mi chodzi o to czy wartosci nie beda podobne w obu przypadkach.
> Slowem jak to wychodzi wykonawczo a nie ile zrobia wykonawcy bo
> energetyka jakiegos minimum wymaga. Bednarka przynajmniej u mnie na
> calej dlugosci linii kladziona byla razem z kablem i ta wartosc mnie
> interesuje po przylaczeniu do domu. Ale OK nie odpowiadaj skoro uznajesz
> to za troling.

Bednarka wraz z kablem to dobry pomysł ale szybciej ulegnie korozji.
Czasem w kilka lat taka bednarka potrafi się rozsypać.

do góry

On 05.05.2017 13:39, Maniek4 wrote:
> W dniu 2017-05-05 o 12:21, KIKI pisze:
>> On 05.05.2017 12:06, Maniek4 wrote:
>>> W dniu 2017-05-05 o 12:02, KIKI pisze:
>>>> On 05.05.2017 10:13, Maniek4 wrote:
>>>>
>>>>> Mierzyles te rezystancje i porownales do PE ze skrzynki?
>>>>
>>>> Tak, mam nawet foty. poniżej 1 ohma.
>>>
>>> A ile jest do skrzynki?
>>
>> 100 metrów od licznika do budynku
>
> Pytalem o rezystancje, ale dajmy temu spokoj, bo nie wiem czy to dzien
> ciezki, czy co, ze jakos w tym watku na innych falach nadajemy.

70 ohmów było. Właściwie to uziomu nie było.

do góry

W dniu 2017-05-05 o 14:48, Maniek4 pisze:
> W dniu 2017-05-05 o 13:04, Budyń pisze:
>> W dniu piątek, 5 maja 2017 12:48:22 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
>>> Rezygnujesz z ochrony ratujacej zycie chocby w rzadkich przypadkach
>>
>> no wreszcie załapałes :-) tak właśnie - rezygnuję. Opowiadanki typu
>> "warto cos zrobic jesli uratujemy choć jedno życie" kieruj do tanich
>> piśmideł.
>
> Eee to wiesz.. Latwo posluzyc sie statystyka pod warunkiem, ze chodzi
> o zycie, ale czyjes. Sam bys sie nie podlozyl pod takim piorunem. :-)
>
>>> martwisz sie o radio zabite przez lemp? Na moje oko lepiej zrobic cos
>>> niz nic w tak waznych kwestiach. Jezeli prawo nie wymaga to dostep nie
>>> jest potrzebny do niczego.
>>
>> ale mnie projektantowi elektrykowi nie wolno zaprojektowac urządzenia
>> w taki sposób abym go nie mógł skontrolować.
>
> Totez nie mowimy o projektowaniu.
>
>>> nic nie stoi na przeszkodzie zatynkowac jecna zyle kabla w miejscu
>>> planowanej konstrukcji.
>>
>> musiałbym kazać elektrycznie łączyć osobnym przewodem każdy profil. I
>> zapewnic dostęp do tych połączeń. Tego sie nie da zrobić. Moznaby cos
>> kombinowac aby profile spawać albo cos, ale to znów niewykonalne lub
>> nieekonomiczne.
>
> Ja mysle, ze Uzytkownik ze swoim sposobem laczenia przysciennych
> profili kablem sprowadzonym do ziemi nie gada zle. Drogie tez nie
> jest. Kabel moze sobie biec jak kolwiek, byle do ziemi. Rezystancja w
> miejscu laczenia profili z pewnoscia bedzie mniejsza jak rezystancja
> stad do tamtad. Nie namawiam Cie do projektowania takich rzeczy, ale
> jezeli martwimy sie o radio to i te cztery kabelki zatynkowane i
> podlaczone wkretem do profila warte rozwazenia sa.
>
> Pozdro.. TK


Niestety Budyń ma rację. Jemu jako projektantowi "nie wolno" i w tym
jest cały problem, że wiedza i zdrowy rozsądek podpowiadają jak to
zrobić dobrze tak, żeby działało i było w 100% skuteczne, ale głupi
przepis wiąże projektantom ręce. Wiąże, albo po prostu wolą się nie
wychylać dbając tylko o swoje 4 litery, bo ktoś mógłby to
zakwestionować. Ktoś, kto nie ma pojęcia o zjawiskach i problemach oraz
faktycznych zagrożeniach i rozwiązaniach, ale umie przeczytać normy :)

I tu jest cały problem.

do góry

W dniu 2017-05-05 o 11:44, Maniek4 pisze:
> W dniu 2017-05-05 o 08:48, Budyń pisze:
>> W dniu piątek, 5 maja 2017 08:11:21 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
>>> W dniu 2017-05-03 o 15:41, PiOtR pisze:
>>>> Ja tez tak chce zrobić, osobno dla instal. odgromowej i osobno dla
>>>> ochrony przeciwp.
>>>> Natomiast elektryk sie upiera, ze instlacje odgromowa nalezy podlaczyc
>>>> do zbrojenia lawy fund.
>>>
>>> Pytanie, czy w ogóle musisz uziemiać lokalnie instalację elektryczną. O
>>> ile wiem, nie ma przepisów to nakazujących, gdy do domu prowadzi
>>> instalacja 5-żyłowa.
>>
>> normalnie jak maniek :-) Dla wszelkiej jasnosci:
>> można pozostać na żyle PE dostarczonej z energetyki.

Nie można. Prawo nakazuje uziemiać przewód PE.
Reasumując. Po wykonaniu podziały PEN na PE i N, przewód PE musi być
połączony z uziemieniem poprzez GSW w taki sposób, że uszkodzenie punktu
podziału PEN na PE i N nie pozbawia uziemienia przewodu PE. Ponadto
zaleca się uziemianie tego przewodu w możliwie wielu punktach.

>> Rozwiązanie jest akceptowalne i technicznie i cenowo. Natomiast w
>> sposób absolutnie prosty i tani mozna sobie uziom poprawić
>> zwiększając bezpieczenstwo własne i urządzeń w budynku poprzez
>> wykonanie praktycznie ZA DARMO uziomu fundamentowego.
>> Powinniscie miec tak czy inaczej ochronniki - jesli będą blisko
>> porządnego uziemienia to statystycznie ochronią lepiej (mniejsze
>> przepięcia sie pojawią). Jesli uziemienie bedzie 30m dalej (i 5x
>> gorsze) to przepięcia będa wyższe.
>>
>> Ale -nie, nie musiscie sobie zrobić dobrze :)
>
> Czepiasz sie. Zadalem normalne pytanie, to chyba nie wstyd niewiedziec
> i pytac? Moze demokratycznie doszliscie panowie juz do wniosku, ze
> kazdy takie oczywistosci jak kombinowanie na boku ponadnormatywnych
> rozwiazan powinien znac?
> Czy sa faktycznie dramatyczne roznice rezystancji miedzy zyla PE a
> uziomem fundamentowym? Znajac Kikiego to do skrzynki nie idzie cieniej
> jak 10mm^2.

Bez sensu jest stosowanie cieńszego przewodu, ponieważ musiał byś
prowadzić 5 żył w układzie TN-S.
Prawo nakazuje, że prowadząc instalację w układzie TN-C czyli 4 żyły,
nie można użyć przewodu o mniejszym przekroju jak 10mm2 w przypadku
miedzi lub nie mniejszego jak 16mm2 w przypadku aluminium.
Dlatego najrozsądniej i najbardziej ekonomicznie jest użyć przewodu 4 x
10mm2 bo jest tańszy jak przewód 5 x 6mm2 ,a podział PEN na PE i N
zrobić w rozdzielnicy znajdującej się w domu.


> Sprawa druga to w watku w ktorym Quent pisal o piorunie pod sufitem,
> wytykales Uzytkownikowi, ze polczenia profili z definicji nie sa
> polaczeniami elektrycznymi. I owszem, tylko moim zdaniem w tym
> miejscu, co pokazuje przyklad Quenta, bardzo wskazane wydaje sie
> robienie chocby najbardziej ulomnego zabezpieczenia. Jak widac na tym
> przykladzie, wiekszosc z nas nie ma nawet pojecia o takich
> niebezpieczenstwach jak pioruny pod sufirem. Mysle, ze takie ladunki
> daly by sie bezpieczniej sprowadzic uziomem fundamentowym przez
> pozadefinicyjne pojecia polaczen elektrycznych profili niz ich ogolny
> brak.

Ale to pod sufitem to raczej nie był piorun, lecz zgromadzony ładunek
elektryczny, który się wyindukował.
Instalacji piorunochronnej nie podłączamy pod ten sam uziom, pod który
podłączamy PE, ponieważ w razie wyładowania w instalację piorunochronną,
przepływający prąd spowoduje powstanie dużej różnicy potencjału na
obwodach PE, które mogą doprowadzić do podobnego zjawiska jak w
przypadku Quenta.
Dlatego pod uziom fundamentowy podłączamy GSW i PE, a instalację
piorunochronną pod uziomy szpilkowe lub otokowe.
Bardzo niska oporność uziemienia jaka ma uziom fundamentowy, sprawia, że
te pojawiające się potencjały na przewodzie PE będą bardzo małe w razie
wyładowania atmosferycznego w instalację piorunochronną. Ponadto im
niższa oporność takiego uziomu tym lepiej, bo tym niższe potencjały się
będą pojawiać, a do tego szybciej i lepiej będą działały ochronniki
przepięciowe.

> Ty nie zaproponowales nic. Natomiast zgodnie uwazacie, ze uziom
> fundamentowy jest niemal konieczny, bo bedzie bardziejszy i tanszy od
> innych rozwiazan, mimo i tak juz istniejacych, ktore badz co badz
> jednak dzialaja. Jakos nikt nie zaproponowal uziemiac do tego
> fundamentu wlasnie konstrukcji GK poddasza, na co prawde mowiac
> liczylem i w tym upatrywalem sens takiego uziomu a nie jedynie
> redundacji.
>
> Pozdro.. TK


Uziemianie konstrukcji czy stelaży GK to niezależnie jaki mamy rodzaj
uziomu. Uziom fundamentowy jest zalecany, bo jest najlepszy. Ma
najniższą i najbardziej stabilną oporność.

Po nich dalej są w kolejności uziomy otokowe i szpilkowe. Ze szpilkowymi
jest najwięcej problemów i ich właściwości są najbardziej zależne od
wilgotności gleby. Używa się ich tylko wtedy, kiedy nie ma możliwości
wykonania lepszych.

do góry

W dniu 2017-05-05 o 08:11, Marcin N pisze:
> W dniu 2017-05-03 o 15:41, PiOtR pisze:
>> Ja tez tak chce zrobić, osobno dla instal. odgromowej i osobno dla
>> ochrony przeciwp.
>> Natomiast elektryk sie upiera, ze instlacje odgromowa nalezy podlaczyc
>> do zbrojenia lawy fund.
>
> Pytanie, czy w ogóle musisz uziemiać lokalnie instalację elektryczną.
> O ile wiem, nie ma przepisów to nakazujących, gdy do domu prowadzi
> instalacja 5-żyłowa.
>

PE musi być dodatkowo uziemiony w budynku.

do góry

W dniu 2017-05-05 o 08:48, Budyń pisze:
> W dniu piątek, 5 maja 2017 08:11:21 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
>> W dniu 2017-05-03 o 15:41, PiOtR pisze:
>>> Ja tez tak chce zrobić, osobno dla instal. odgromowej i osobno dla
>>> ochrony przeciwp.
>>> Natomiast elektryk sie upiera, ze instlacje odgromowa nalezy podlaczyc
>>> do zbrojenia lawy fund.
>> Pytanie, czy w ogóle musisz uziemiać lokalnie instalację elektryczną. O
>> ile wiem, nie ma przepisów to nakazujących, gdy do domu prowadzi
>> instalacja 5-żyłowa.
> normalnie jak maniek :-) Dla wszelkiej jasnosci:
> można pozostać na żyle PE dostarczonej z energetyki.

Nie można. PE ma być uziemiony w budynku.
Poza tym w warunkach wydawanych przez zakłady energetyczne jest zapis,
że PE musisz uziemić. Taki zapis jest umieszczany w warunkach z tego
powodu, że zakłady energetyczne nie kontrolują swoich uziemień, które są
wykonywane w przyłączach.

do góry

Jak juz zmieniles temat to wyjasnij na czym polega to glebokie myslenie.

do góry

On 05.05.2017 15:58, Uzytkownik wrote:
> Dlatego najrozsądniej i najbardziej ekonomicznie jest użyć przewodu 4 x
> 10mm2 bo jest tańszy jak przewód 5 x 6mm2 ,a podział PEN na PE i N
> zrobić w rozdzielnicy znajdującej się w domu.


Ale to jest najtańsze rozwiązanie, które nie zapewnia zestopniowania
ochrony przeciwprzepięciowej.

Idealnie jest zrobić rozdział w przyłączu i zapodać ochronnik B+C na
TN-S za punktem rozdziału. Dalej minimum 15m przewodu i kolejny
ochronnik na drodze kabla przy GSW i dopiero rozdzielnia i tam ochronnik C.
Ta indukcyjność między przyłączem i budynkiem jest istotna. Są co prawda
ochronniki skoordynowane, nie wymagające 15m ale to w ostateczności i są
drogie.

do góry

W dniu piątek, 5 maja 2017 15:58:21 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> W dniu 2017-05-05 o 11:44, Maniek4 pisze:
> > W dniu 2017-05-05 o 08:48, Budyń pisze:
> >> W dniu piątek, 5 maja 2017 08:11:21 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> >>> W dniu 2017-05-03 o 15:41, PiOtR pisze:
> >>>> Ja tez tak chce zrobić, osobno dla instal. odgromowej i osobno dla
> >>>> ochrony przeciwp.
> >>>> Natomiast elektryk sie upiera, ze instlacje odgromowa nalezy podlaczyc
> >>>> do zbrojenia lawy fund.
> >>>
> >>> Pytanie, czy w ogóle musisz uziemiać lokalnie instalację elektryczną. O
> >>> ile wiem, nie ma przepisów to nakazujących, gdy do domu prowadzi
> >>> instalacja 5-żyłowa.
> >>
> >> normalnie jak maniek :-) Dla wszelkiej jasnosci:
> >> można pozostać na żyle PE dostarczonej z energetyki.
>
> Nie można. Prawo nakazuje uziemiać przewód PE.

mówimy o programie minimum zatem:
PE jest uziemiony w złaczu
obowiązująca norma 60364-5-54:2011 mówi
542.1.2 nie jest wymagane aby instalacja miała własny uziom

nie chce mi sie szukac ale inne wymagania były dla instalacji o podwyższonym ryzyku.
No i to wszystko nie oznacza ze ja zalecam pozostać przy uziemieniu tylko w złączu.


b.

do góry