On 2011-01-12 23:23, "Dariusz K. Ładziak" wrote:
> bo temperatura na jego wylocie nie
> może spaść poniżej temperatury szronu niezależnie jaki mamy mróz -
> inaczej wcześniej czy później lodem by zarósł.

:D Gdyby tak podłaczyć do niego magnetron i okresowo załaczac na pare
minut w celu eliminacji lodu... fale powinny ładnie rozchodzić się w
tych falowodach :D

>
> Pomijając fakt że
> zastosowanie rekuperatora stoi w sprzeczności z wentylacją grawitacyjną...

Zastanawiam się czy nie wykorzystac przewodów do rekuperatora w celu
wentylowania domu zwykłym mechanicznym dmuchaniem. A rekuperator zakupić
albo lepiej zrobić samodzielnie. Dwa systemy na raz oczywiście sensu nie
mają za wiele, choc może mozna wykorzystać wywietrzniki grawitacyjne
jako wyrzut do rekuperatora.

do góry

... Maksymalnie reku odzyskuja do 90% ciepla (wymienniki
przeciwpradowe). 50% to wlasnie krzyzowe. Jezeli juz zdecyduje sie na
krzyzowe to na dwa polaczone szeregowo bedzie mial sprawnosc rzedu
80%. Moj brink ma 90%,

Witam
Mam pytanie odnośnie powyższego.

Jeżeli mówi się, że rekuperator ma odzysk = 100% ciepła, to rozumiem, że
przykładowo przy (zrównoważonym wywiewie/nawiewie) -20stopniach na dworze i
20stopniach w domu, powietrze z zewnątrz zostanie podgrzane do 0 stopni
dzięki rekuperatorowi ?

pzdr
Bogdan

do góry

Użytkownik "Bogdann" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:igng9j$p96$1@news.onet.pl...
> Jeżeli mówi się, że rekuperator ma odzysk = 100% ciepła, to rozumiem, że
> przykładowo przy (zrównoważonym wywiewie/nawiewie) -20stopniach na dworze
> i 20stopniach w domu, powietrze z zewnątrz zostanie podgrzane do 0 stopni
> dzięki rekuperatorowi ?

No nie, 100% to brak strat ciepła w reku. Czyli wylata +20, to i wlata +20.
Gdyby było 0 to sprawnosc byłaby 50%.



b.

do góry

On 13 Sty, 19:29, "Bogdann" <p...@p...onet.pl> wrote:

> Je eli m wi si , e rekuperator ma odzysk = 100% ciep a, to rozumiem, e
> przyk adowo przy (zr wnowa onym wywiewie/nawiewie) -20stopniach na dworze i
> 20stopniach w domu, powietrze z zewn trz zostanie podgrzane do 0 stopni
> dzi ki rekuperatorowi ?

Budyn juz wyjasnil. Nim powiesz, ze to niemozliwe to zastanow sie
dokladnie jak dziala reku i jak wymienia cieplo wymiennik (nie
punktowo tylko na wiekszej dlugosci!).

Reku ze sprawnoscia 90% przy -20stC na zew. i +20stC. w srodku, bedzie
nam nawiewal +16stC.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:e753ca0f-1675-4d2c-890b-524948775058@g26g2000vb
a.googlegroups.com...
> On 13 Sty, 19:29, "Bogdann" <p...@p...onet.pl> wrote:
>
>> Je eli m wi si , e rekuperator ma odzysk = 100% ciep a, to rozumiem, e
>> przyk adowo przy (zr wnowa onym wywiewie/nawiewie) -20stopniach na dworze
>> i
>> 20stopniach w domu, powietrze z zewn trz zostanie podgrzane do 0 stopni
>> dzi ki rekuperatorowi ?
>
> Budyn juz wyjasnil. Nim powiesz, ze to niemozliwe to zastanow sie
> dokladnie jak dziala reku i jak wymienia cieplo wymiennik (nie
> punktowo tylko na wiekszej dlugosci!).
>
> Reku ze sprawnoscia 90% przy -20stC na zew. i +20stC. w srodku, bedzie
> nam nawiewal +16stC.
> pozdr.
>

No wlasnie nie moge znalezc w internecie odnosnie tych temperatur, ale skoro
mamy 2 strumienie powietrza, i zakladajac 100% wymiennosc ciepla miedzy tymi
strumieniami, to temperatury obu strumieni powiiny sie zrównac dokladnie w
polowie.
Jezeli sie myle, bardzo prosze o wyjasnienie.

pzdr
Bogdan

do góry

Użytkownik "Bogdann" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ignrn3$4bb$1@news.onet.pl...

> No wlasnie nie moge znalezc w internecie odnosnie tych temperatur, ale
> skoro mamy 2 strumienie powietrza, i zakladajac 100% wymiennosc ciepla
> miedzy tymi strumieniami, to temperatury obu strumieni powiiny sie zrównac
> dokladnie w polowie.
> Jezeli sie myle, bardzo prosze o wyjasnienie.

pokićkało ci sie z mieszaniem. Gdybyś je zmieszał -owszem. Ale one sie tylko
mijają przejmujac ciepło. Zatem "zimny" strumień na końcu swej drogi w
wymienniku dotyka (pośrednio) strumień ciepły który własnie wchodzi do
wymiennika i ma +20 wiec ten "zimny" dostaje dokładnie jego temperature.
(pamietamy ze mamy 100%)



b.

do góry

On 13 Sty, 22:44, "Bogdann" <p...@p...onet.pl> wrote:

> No wlasnie nie moge znalezc w internecie odnosnie tych temperatur, ale skoro
> mamy 2 strumienie powietrza, i zakladajac 100% wymiennosc ciepla miedzy tymi
> strumieniami, to temperatury obu strumieni powiiny sie zrównac dokladnie w
> polowie.
> Jezeli sie myle, bardzo prosze o wyjasnienie.

Tak byloby gdyby cieplo wymieniane bylo w jednym tylko punkcie.
Dlatego konstrukcja wymiennika i obliczenie go tak zeby dzialal
prawidlowo nie jest takie banalne :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Sebastian Biały <h...@p...onet.pl> napisał(a):

> On 2011-01-12 18:41, Adam wrote:
> >> Zastanawiam się co jest w srodku. Czy dobrze kombinuje, że w środku jest
> >> najzwyklejszy labiryt przegród separujący powietrze + wentylator?
> > Tak. Tyle tego labiryntu to dobre pare m2 jest :)
>
> Docelowo jest dłuuugie poddasze :)
>
> >> wpiąc w normalną instalację grawitacyjną - "na razie"
> > A jak to ma dzialac? W instalacji z reku sporo rurek idzie poziomo.
> > Nawiewy i wyciagi sa na tej samej wysokosci. Jezeli nie napedzisz tego
> > wentylami to zadnej wentylacji nie uzyskasz.
>
> Dokladnie chciałbym małe wentylatory (rurowe) wsadzić "na razie". Potem
> mogą wspomagać pracę rekuperatora wiec się nie zmarnują.
>
> > Chcesz sam budowac wentylator? ;-) Zapomnij.
>
> Mogę wziąść jakiś z nawiewu samochodu. Nie wiem jaka wydajnośc, ale
> myslę, że rozsądna. mechanika gotowa. Ostatecznie wentylator z klimy, są
> ciche.
>
> > Dodatkowo porzadne
> > reku maja automatyczne bypassy. Musialbys wiec dodac pare czujnikow
> > temperatury i automatyke, a tez i presostaty zeby wykrywac zabrudzenie
> > filtra.
>
> Automatyka to pikuś jako że biegle robie wlasne zabawki elektroniczne.
> Serwo przemieszczające klapkę chyba jest do zrobienia ;) Zabrudzenie
> filtra mozna zauwazyć organoleptycznie albo uzywając dwóch czujników
> ciśnienia.
>
> Wlasnie z powodu automatyki mam ochotę to popełnić wlasnoręcznie.
> Regulacja temperatury w kazdym pomieszczeniu, duzo czujnikow, sterowanie
> centralne z telefonu i te de.
>
> > Moim zdaniem gra nie warta swieczki - za 6-7k pln masz Brinka
>
> Wystarczy mi chyba sam wymiennik ciepła. Resztę można doszyć.
Zapewne nie zdajesz sobie sprawy z tego że rekuperator to nie malowana
proszkowo obudowa sterownik wentylatory. Rekuperator to wymiennik cieplą
zbudowany z kilkuset praktycznie identycznych, bo wykonanych minimum w
tolerancji warsztatowej, elementów z folii o grubości 0,2mm. Jesteś
przygotowany do tłoczenia, łączenia, uszczelniania to się bierz za zrobienie.
Koszt wymiennika cieplą w cenie zakupu materiałów to maksimum 200 zlotych.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Bogdann <p...@p...onet.pl> napisał(a):

>
> Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
> news:e753ca0f-1675-4d2c-890b-524948775058@g26g2000vb
a.googlegroups.com...
> > On 13 Sty, 19:29, "Bogdann" <p...@p...onet.pl> wrote:
> >
> >> Je eli m wi si , e rekuperator ma odzysk = 100% ciep a, to rozumiem, e
> >> przyk adowo przy (zr wnowa onym wywiewie/nawiewie) -20stopniach na dworze
> >> i
> >> 20stopniach w domu, powietrze z zewn trz zostanie podgrzane do 0 stopni
> >> dzi ki rekuperatorowi ?
> >
> > Budyn juz wyjasnil. Nim powiesz, ze to niemozliwe to zastanow sie
> > dokladnie jak dziala reku i jak wymienia cieplo wymiennik (nie
> > punktowo tylko na wiekszej dlugosci!).
> >
> > Reku ze sprawnoscia 90% przy -20stC na zew. i +20stC. w srodku, bedzie
> > nam nawiewal +16stC.
> > pozdr.
> >
>
> No wlasnie nie moge znalezc w internecie odnosnie tych temperatur, ale skoro
> mamy 2 strumienie powietrza, i zakladajac 100% wymiennosc ciepla miedzy tymi
> strumieniami, to temperatury obu strumieni powiiny sie zrównac dokladnie w
> polowie.
> Jezeli sie myle, bardzo prosze o wyjasnienie.
>
> pzdr
> Bogdan
>
>
W przeciwprądowych przy teoretycznej sprawności 100% w każdym miejscu
przegrody będą po obu stronach panowały takie same temperatury. Dlatego
przeciwprądowe w realu nie zamarzają. Zamarzają za to krzyżowe.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Adam <a...@g...com> napisał(a):

> On 12 Sty, 20:03, "Papo Smurfo" <d...@...wonsami> wrote:
>
> > wymienniku krzy=BFowa=B3y, wtedy masz szanse na maksymaln=B1 sprawno=B6=
> =E6 czyli
> > odzyskanie po=B3owy ciep=B3a z wentylacji!:O)
>
> Glupis. Maksymalnie reku odzyskuja do 90% ciepla (wymienniki
> przeciwpradowe). 50% to wlasnie krzyzowe. Jezeli juz zdecyduje sie na
> krzyzowe to na dwa polaczone szeregowo bedzie mial sprawnosc rzedu
> 80%. Moj brink ma 90%, watpie ze jakikolwiek wlasnorecznie robiony
> wymiennik tyle uzyska. Dlatego gra NIE jest warta swieczki! A vaty i
> podatki i tak bedzie musial zaplacic - wentylow sam nie zrobi. Te z
> samochodu sa za glosne. Ogolnie pomysl bezsensowny - sam to
> analizowalem i sie zwyczajnie nie oplaca. Moze oszczedzi 3k, moze 4k
> pln. Tylko co po takich oszczednosciach jak reku bedzie mial
> beznadziejna sprawnosc i bedzie glosny..
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
Rekuperator moze mieć sprawność 90% przy wymianie temperatury. Należy jednak
rozpatrywać nie sam rekuperator a cały obiekt. Jeśli to rekuperator
zainstalowany w domku to sprawność calego systemu nie jest większa niż 15 do
20%. Wynika to z myku marketingowego. Ludzie wierzą w to co widzą. To mają dwa
termometry. Jeden na wlocie a drugi na wylocie. Termometry są nie oszukane.
Ten na wlocie pokazuje -10. W pomieszczeniu 20. Na wylocie rekuperatora +17.
Patrz pan jaka sprawność. A to gowno prawda bo masa powietrza powietrza
usuwanego przez rekuperator jest dużo większa od masy powietrza przez niego
wtłaczanego. To taki sok co ma nie 100% soku a 100% smaku. Oczywiście nawet 15
procentowa oszczędość ma sens. Ale w obiektach o ogromnch kubaturach. W nich
15% oszczędności na ogrzewaniu to realne pieniądze. W małych domkach, dobrze
ocieplonych. Takich co zaspakajają sie kilku kilowatowym żrodlęm ciepła
oszczędność jest iluzoryczna jeśli wentylatory według danych technicznym
rekuperatora pobierają do 500W. W sumie jak ktoś grzeje najtańszymi nośnikami
ciepła to koszt tych 500W moze byc wielokrotnie wyższy niż zysk wynikajacy z
użycia rekuperatora. Wyliczenie jest proste 24x0,5x0,5=6 złotych prąd. Piec
10kW na wegiel zużyje w tym czasie jakieś 20 kilo węgla dla rownego rachunku
po 1000 zlotych za tonę. Czyli za 20zlotych. 15%x20=3 zlote. W efekcie do
rekuperatora trzeba doplącić 3 zlote dziennie. Rekuperator to kolejny przykłąd
na to ze nie silą a sztuką frajerów w dupę tluką. Nawet jak by darmo rozdawali
to nie warto brać.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry