Użytkownik "kogutek" <s...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w
wiadomości news:igohlv$kkn$1@inews.gazeta.pl...
> 20%. Wynika to z myku marketingowego. Ludzie wierzą w to co widzą. To mają
> dwa
> termometry. Jeden na wlocie a drugi na wylocie. Termometry są nie
> oszukane.
> Ten na wlocie pokazuje -10. W pomieszczeniu 20. Na wylocie rekuperatora
> +17.
> Patrz pan jaka sprawność. A to gowno prawda bo masa powietrza powietrza
> usuwanego przez rekuperator jest dużo większa od masy powietrza przez
> niego
> wtłaczanego.

Miałbyś racje gdyby tak było -tylko skąd ci sie wzieła ta ogromna różnica w
ilosci powietrza? Budynek ma być szczelny, wentylacja pomierzona czy
przepływy są takie same na wlocie i wylocie. Jak wykonanie jest kiepskie to
i sprawnosc moze byc słaba - ale tak z góry zakładać ze u wszystkich?


> Nawet jak by darmo rozdawali
> to nie warto brać.


Jak spotkasz taka oferte daj znać to bede frajerem i wezmę :-) Nawet dwa :)



b.

do góry

Dnia 14-01-2011 o 07:39:22 Budyń <b...@g...pl> napisał(a):

> Użytkownik "kogutek" <s...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w
> wiadomości news:igohlv$kkn$1@inews.gazeta.pl...
>> 20%. Wynika to z myku marketingowego. Ludzie wierzą w to co widzą. To
>> mają dwa
>> termometry. Jeden na wlocie a drugi na wylocie. Termometry są nie
>> oszukane.
>> Ten na wlocie pokazuje -10. W pomieszczeniu 20. Na wylocie rekuperatora
>> +17.
>> Patrz pan jaka sprawność. A to gowno prawda bo masa powietrza powietrza
>> usuwanego przez rekuperator jest dużo większa od masy powietrza przez
>> niego
>> wtłaczanego.
>
> Miałbyś racje gdyby tak było -tylko skąd ci sie wzieła ta ogromna
> różnica w ilosci powietrza? Budynek ma być szczelny, wentylacja
> pomierzona czy przepływy są takie same na wlocie i wylocie.
No właśnie że nie, dom nigdy nie jest szczelny i dlatego ze względów
bezpieczeństwa musi być nadciśnienie w domu, co powoduje że więcej
nawiewamy
niż wywiewamy powietrza.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.vpai61ut1cvm6g@linux-rj.dom...
>> Miałbyś racje gdyby tak było -tylko skąd ci sie wzieła ta ogromna
>> różnica w ilosci powietrza? Budynek ma być szczelny, wentylacja
>> pomierzona czy przepływy są takie same na wlocie i wylocie.
>No właśnie że nie, dom nigdy nie jest szczelny i dlatego ze względów
>bezpieczeństwa musi być nadciśnienie w domu, co powoduje że więcej
>nawiewamy
>niż wywiewamy powietrza.

Wiec tak -założenie - mówimy o w miare nowoczesnych domach - w starych i tak
reku nie ma.

Norma nieszczelnosci budynku mówi ze przy różnicy ciśnień 50Pa wymiana
powietrza przez "nieszczelnosci" moze wynosic 3 objetosci budynku na godzine
w przypadku wentylacji grawitacyjnej i 1,5 przy mechanicznej. To jest norma
wiec w praktyce jest lepiej. W necie znalazłem ze ktos zmierzył 0,16 u
siebie i chwalił sie ze jest bardzo dobrze. Wiec przyjmijmy ze 0,5 bedzie
srednio dla budynków.
Taka wymiana powietrza występuje w bardzo nienaturalnych warunkach gdy
budynek jest napompowany do 50Pa.
Wiec tak sobie mysle że jeśli na rekuperatorze ustawie przepływy takie same
na wejsciu i wyjsciu to układ wentylacji mechanicznej nie spowoduje zmiany
ciśnienia w budynku - a przy braku różnicy ciśnień - przepływ powietrza
przez nieszczelnosci będzie prawie dokładnie ZERO.



b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ignurk$79q$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Bogdann" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:ignrn3$4bb$1@news.onet.pl...
>
>> No wlasnie nie moge znalezc w internecie odnosnie tych temperatur, ale
>> skoro mamy 2 strumienie powietrza, i zakladajac 100% wymiennosc ciepla
>> miedzy tymi strumieniami, to temperatury obu strumieni powiiny sie
>> zrównac dokladnie w polowie.
>> Jezeli sie myle, bardzo prosze o wyjasnienie.
>
> pokićkało ci sie z mieszaniem. Gdybyś je zmieszał -owszem. Ale one sie
> tylko mijają przejmujac ciepło. Zatem "zimny" strumień na końcu swej drogi
> w wymienniku dotyka (pośrednio) strumień ciepły który własnie wchodzi do
> wymiennika i ma +20 wiec ten "zimny" dostaje dokładnie jego temperature.
> (pamietamy ze mamy 100%)
>

Dzięki za wyjaśnienie.
Faktycznie - można by przyjąć że w połowie długości rekuperatora temperatury
obu strumieni zbilansują się, a potem strumień wlotowy będzie się jeszcze
bardziej ocieplal, a ten wylotowy się bardziej oziębiał.

do góry

On 14 Sty, 04:58, "kogutek" <s...@g...SKASUJ-TO.pl>
wrote:

> oszcz dno jest iluzoryczna je li wentylatory wed ug danych technicznym
> rekuperatora pobieraj do 500W. W sumie jak kto grzeje najta szymi no nikami
> ciep a to koszt tych 500W moze byc wielokrotnie wy szy ni zysk wynikajacy z

Ło rany jakie 500W? Moj bieze 300W przy 400m3/h czyli maksimum.
Normalnie chodzi na 100m3/h i bieze wtedy gora 50W, co mnie kosztuje
nie 6 pln, a ok 0,4 pln. "mala" roznica ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

A czy to prawda że reku nie powoduje wymiany powietrza na 100% świeże, tylko
część zużytego miesza sięz tym wchodzącym?


MS

do góry

W dniu 14.01.2011 14:58, Maciej S. pisze:
> A czy to prawda że reku nie powoduje wymiany powietrza na 100% świeże,
> tylko część zużytego miesza sięz tym wchodzącym?
>

Niektóre rekuperatory mieszają częściowo powietrze, na przykład
rekuperatory obrotowe.
W rekuperatorach krzyżowych czy przeciwprądowych nie ma możliwości(poza
rozszczelnieniem) wymieszania się powietrza.

do góry

Dnia 14-01-2011 o 10:24:57 Budyń <b...@g...pl> napisał(a):

> Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:op.vpai61ut1cvm6g@linux-rj.dom...
>>> Miałbyś racje gdyby tak było -tylko skąd ci sie wzieła ta ogromna
>>> różnica w ilosci powietrza? Budynek ma być szczelny, wentylacja
>>> pomierzona czy przepływy są takie same na wlocie i wylocie.
>> No właśnie że nie, dom nigdy nie jest szczelny i dlatego ze względów
>> bezpieczeństwa musi być nadciśnienie w domu, co powoduje że więcej
>> nawiewamy
>> niż wywiewamy powietrza.
>
> Wiec tak -założenie - mówimy o w miare nowoczesnych domach - w starych i
> tak reku nie ma.
>
> Norma nieszczelnosci budynku mówi ze przy różnicy ciśnień 50Pa wymiana
> powietrza przez "nieszczelnosci" moze wynosic 3 objetosci budynku na
> godzine w przypadku wentylacji grawitacyjnej i 1,5 przy mechanicznej. To
> jest norma wiec w praktyce jest lepiej. W necie znalazłem ze ktos
> zmierzył 0,16 u siebie i chwalił sie ze jest bardzo dobrze. Wiec
> przyjmijmy ze 0,5 bedzie srednio dla budynków.
> Taka wymiana powietrza występuje w bardzo nienaturalnych warunkach gdy
> budynek jest napompowany do 50Pa.
Ale to bardzo niewielkie ciśnienie.

> Wiec tak sobie mysle że jeśli na rekuperatorze ustawie przepływy takie
> same na wejsciu i wyjsciu to układ wentylacji mechanicznej nie spowoduje
> zmiany ciśnienia w budynku - a przy braku różnicy ciśnień - przepływ
> powietrza przez nieszczelnosci będzie prawie dokładnie ZERO.
Ale zapominasz o paru rzeczach, ja mam np gaz i w kuchni mam kratkę
wentylacyjną
zredukowaną co prawda ale zawsze i żeby ta kratka działała muszę mieć
nadciśnienie, podobnie z kominkiem. A jak wieje wiatr to tworzy się różnica
ciśnień i ze strony nawietrznej będzie ci wwiewało pow do domu. Z tych
powodów porządane jest mieć nadciśnienie, co powoduje że mniej powietrza
wywiewamy
niż wwiewamy do domu, dla reku 100% będzie to oznaczało że pow wychodzące
ma 20st
ale wchodzące ma tylko np 17st bo jest go znacznie wiecej i mniej się
zagrzeje,
dużo jeszcze zależy o wigotności powietrza bo IMHO para chyba niesie
więcej energi niż suche powietrze, i jeżeli powietrze zasysane będzie
wilgotniejsze
od wyrzucanego to po przejściu przez reku będzie zimniejsze.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

On 2011-01-14 04:12, kogutek wrote:
> rekuperator to nie malowana
> proszkowo obudowa sterownik wentylatory.

Zdaję sobie z tego sprawę pisząc o tym w pierwszym poście.

> Rekuperator to wymiennik cieplą
> zbudowany z kilkuset praktycznie identycznych, bo wykonanych minimum w
> tolerancji warsztatowej, elementów z folii o grubości 0,2mm

Wyjaśnij mi po co to minimum toleracji warsztatowej. Powietrze mierzy
śrubą mikrometryczną i decyduje czy oddać ciepło? Ma być szczelne i tyle.

>. Jesteś
> przygotowany do tłoczenia, łączenia, uszczelniania to się bierz za zrobienie.
> Koszt wymiennika cieplą w cenie zakupu materiałów to maksimum 200 zlotych.

Chyba sie nie rozumiemy. Wymiennik ciepła być może kupię. Natomiast
reszta jest raczej prosta. Nie mam czasu by przez 4 miesiące wieczorami
lutować wymiennik. Ale sterowanie, wyentylatory, zawory - czemu nie.

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.vpaz7hps1cvm6g@linux-rj.dom...
>> Taka wymiana powietrza występuje w bardzo nienaturalnych warunkach gdy
>> budynek jest napompowany do 50Pa.
>Ale to bardzo niewielkie ciśnienie.

zależy z czym porównać :-) Aby takie wytworzyć potrzebne są duże
wentylatory - w porównaniu z małym w reku.

>Ale zapominasz o paru rzeczach, ja mam np gaz i w kuchni mam kratkę
>wentylacyjną

Wg mojej wiedzy nie wolno mieszać wentylacji mechnicznej z grawitacyjną.
Wiec zadnej kratki mieć nie wolno jesli sie ma wentylacje mechaniczną. Jesli
jest - oczywiscie zakłóca prace wentylacji mechanicznej i efekty są
dziwne-zgoda. Tylko jej ma nie być. To samo z kominkiem -ma ciągnąć
powietrze z zewnątrz i wyrzucać w komin - czyli osobny , szczelny obwód
powietrzny.

>dużo jeszcze zależy o wigotności powietrza bo IMHO para chyba niesie
>więcej energi niż suche powietrze, i jeżeli powietrze zasysane będzie
>wilgotniejsze
>od wyrzucanego to po przejściu przez reku będzie zimniejsze.


Nawet jesli to jest w ogóle mierzalne (nie wiem) to nie ma zadnego znaczenia
dla tego tematu. Mówimy o sprawności reku. Sprawność mówi o traconej energii
a nie o temperaturze. Dla ułatwienia porównujemy temperatury wlotu i wylotu
bo to łatwo zmierzyć. Ale jesli wilgotnosc ma wpływ to chcąc dokładnie
zmierzyć sprawnosc musimy mierzyć przepływ powietrza w kg/h, jego wilgotnosc
(i z tego znaleźć ciepło własciwe) no i różnice temperatur. Będziemy
precyzyjni :-)

Czyli w skrócie -wilgotnosc powietrza nie ma znaczenia dla sprawności. Nawet
jesli powietrze bedzie zimniejsze jak piszesz to bedzie niosło taką sama
porcje energii.


b.

do góry