Użytkownik kogutek napisał:
> Bogdann<p...@p...onet.pl> napisał(a):
>
>>
>> Uzytkownik "Adam"<a...@g...com> napisal w wiadomosci
>> news:e753ca0f-1675-4d2c-890b-524948775058@g26g2000vb
a.googlegroups.com...
>>> On 13 Sty, 19:29, "Bogdann"<p...@p...onet.pl> wrote:
>>>
>>>> Je eli m wi si , e rekuperator ma odzysk = 100% ciep a, to rozumiem, e
>>>> przyk adowo przy (zr wnowa onym wywiewie/nawiewie) -20stopniach na dworze
>>>> i
>>>> 20stopniach w domu, powietrze z zewn trz zostanie podgrzane do 0 stopni
>>>> dzi ki rekuperatorowi ?
>>>
>>> Budyn juz wyjasnil. Nim powiesz, ze to niemozliwe to zastanow sie
>>> dokladnie jak dziala reku i jak wymienia cieplo wymiennik (nie
>>> punktowo tylko na wiekszej dlugosci!).
>>>
>>> Reku ze sprawnoscia 90% przy -20stC na zew. i +20stC. w srodku, bedzie
>>> nam nawiewal +16stC.
>>> pozdr.
>>>
>>
>> No wlasnie nie moge znalezc w internecie odnosnie tych temperatur, ale skoro
>> mamy 2 strumienie powietrza, i zakladajac 100% wymiennosc ciepla miedzy tymi
>> strumieniami, to temperatury obu strumieni powiiny sie zrównac dokladnie w
>> polowie.
>> Jezeli sie myle, bardzo prosze o wyjasnienie.
>>
>> pzdr
>> Bogdan
>>
>>
> W przeciwprądowych przy teoretycznej sprawności 100% w każdym miejscu
> przegrody będą po obu stronach panowały takie same temperatury. Dlatego
> przeciwprądowe w realu nie zamarzają. Zamarzają za to krzyżowe.

Zamarzają i przeciwprądowe - żeby nie zamarzały to musiałyby mieć
jeszcze przepływ na tyle powolny żeby woda wytrącała się w miejscu w
którym osiągnęła punkt kondensacji - a kropelki mgły czy mikrokryształki
lodu są niesione prądem ciut dalej.

--
Darek

do góry

Użytkownik Budyń napisał:
> Użytkownik "kogutek" <s...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w
> wiadomości news:igohlv$kkn$1@inews.gazeta.pl...
>> 20%. Wynika to z myku marketingowego. Ludzie wierzą w to co widzą. To
>> mają dwa
>> termometry. Jeden na wlocie a drugi na wylocie. Termometry są nie
>> oszukane.
>> Ten na wlocie pokazuje -10. W pomieszczeniu 20. Na wylocie
>> rekuperatora +17.
>> Patrz pan jaka sprawność. A to gowno prawda bo masa powietrza powietrza
>> usuwanego przez rekuperator jest dużo większa od masy powietrza przez
>> niego
>> wtłaczanego.
>
> Miałbyś racje gdyby tak było -tylko skąd ci sie wzieła ta ogromna
> różnica w ilosci powietrza? Budynek ma być szczelny, wentylacja
> pomierzona czy przepływy są takie same na wlocie i wylocie. Jak
> wykonanie jest kiepskie to i sprawnosc moze byc słaba - ale tak z góry
> zakładać ze u wszystkich?

Bo zna realia. Rekuperator traktuje się u nas jak kwiatek do kożucha
doczepia na siłę do isyniejącej grawitacyjnej instalacji wywiewnej (a
powinna to byc kompleksowo zaprojektowana instalacja nawiewno -
wywiewna), silniki wentylatorów wywala w strefę nieogrzewaną (a powinny
ciepo oddawać w strefę ogrzewaną) - w efekcie sprawności lecą na pysk.

--
Darek

do góry

Użytkownik Budyń napisał:
> Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:op.vpaz7hps1cvm6g@linux-rj.dom...
>>> Taka wymiana powietrza występuje w bardzo nienaturalnych warunkach
>>> gdy budynek jest napompowany do 50Pa.
>> Ale to bardzo niewielkie ciśnienie.
>
> zależy z czym porównać :-) Aby takie wytworzyć potrzebne są duże
> wentylatory - w porównaniu z małym w reku.
>
>> Ale zapominasz o paru rzeczach, ja mam np gaz i w kuchni mam kratkę
>> wentylacyjną
>
> Wg mojej wiedzy nie wolno mieszać wentylacji mechnicznej z grawitacyjną.
> Wiec zadnej kratki mieć nie wolno jesli sie ma wentylacje mechaniczną.
> Jesli jest - oczywiscie zakłóca prace wentylacji mechanicznej i efekty
> są dziwne-zgoda. Tylko jej ma nie być. To samo z kominkiem -ma ciągnąć
> powietrze z zewnątrz i wyrzucać w komin - czyli osobny , szczelny obwód
> powietrzny.

Tylko niektóre przepisy żądaja istnienia wentylacji grawitacyjnej -
pozostaje takie zaprojektowanie (a nie każdy projektant szkolony na
ulotkach producenta to potrafi) wentylacji mechanicznej żeby w przypadku
braku zasilania zachowała część przepływu w stopniu wystarczającym na
uznanie jej za wentylację grawitacyjną. A w tym celu trzeba albo usunąć
albo popsuć (zmniejszyć jego sprawność) rekuperator, Przy idealnym
rekuperatorze instalacja ma zerowy ciąg grawitacyjny!

--
Darek

do góry

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <d...@n...pl> napisał w
wiadomości news:4d30ac1a$0$2493$65785112@news.neostrada.pl...
>Tylko niektóre przepisy żądaja istnienia wentylacji grawitacyjnej -


A które? daj jakis link




b.

do góry

Dnia 14-01-2011 o 17:30:06 Adam <a...@g...com> napisał(a):

> On 14 Sty, 16:05, janusz_kk1 <j...@o...pl> wrote:
>
>> Ale zapominasz o paru rzeczach, ja mam np gaz i w kuchni mam kratkę
>> wentylacyjną
>
> Ale nie kazdy ma gaz :)
Ale ja mam :)

Wogole z gazem to sa jakies problemy z
> wentylacja mechaniczna - nie wnikalem w szczegoly bo ja gazu nie mam i
> nie chce miec ;-) Nie mam zadnej kratki wentylacyjnej, okna z
> dodatkowymi uszczelkami, wszystko jak najbardziej szczelne. Reku sam
> dopasowuje predkosc wentylatorow do stopnia zabrudzenia filtrow i
> oporow w kanalach nawiewowych/wywiewowych tak, zeby oba strumienie
> byly wyrownane (acz moge sobie w sterowniku ustawic lekkie nad lub
> podcisnienie).
Ale to ona reguluje wg oporów przepływu w kanałach a to ma niewiele
wspólnego
z ciśnieniem w domu.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Użytkownik "s_13" <s...@i...pl> napisał w wiadomości
news:6f134700-a27f-4438-bdae-c43fe97cdecf@o14g2000yq
e.googlegroups.com...
>może ktoś wyjaśni?...

tak po mojemu zakaz stosowania obu naraz jest dlatego, ze głupieje
grawitacyjna a to sie moze skonczyć zasysaniem spalin do budynku , cos w ten
deseń.

>nie ma 100% szczelności, zawsze coś tam się przeciśnie... szczególnie

jak zwykle mówimy o dokładnosci technicznej a nie matematycznej. Tyle co sie
uda zrobić w ludzkich kosztach :)

Ale ale -jakie elementy do reku bedziesz używał? Bo tez bede sie
przymierzał... Masz dobrane?



b.

do góry

Dnia 14-01-2011 o 17:18:45 Budyń <b...@g...pl> napisał(a):

> Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:op.vpaz7hps1cvm6g@linux-rj.dom...
>>> Taka wymiana powietrza występuje w bardzo nienaturalnych warunkach gdy
>>> budynek jest napompowany do 50Pa.
>> Ale to bardzo niewielkie ciśnienie.
>
> zależy z czym porównać :-) Aby takie wytworzyć potrzebne są duże
> wentylatory - w porównaniu z małym w reku.
Bo potrzeba dużo powietrza, dlatego są duże, mały wentylator też da takie
ciśnienie
przy odpowiednio mniejszej wydajności :)
Duże sie daje bo badanie szczelności domu to jest pompowanie konkretnych
ilości powietrza.
Co nqadal nic nie znaczy, 50pa to bardzo mało.

>
>> Ale zapominasz o paru rzeczach, ja mam np gaz i w kuchni mam kratkę
>> wentylacyjną
>
> Wg mojej wiedzy nie wolno mieszać wentylacji mechnicznej z grawitacyjną.
No to masz złą wiedzę, poczytaj potem się wypowiadaj.

>
>> dużo jeszcze zależy o wigotności powietrza bo IMHO para chyba niesie
>> więcej energi niż suche powietrze, i jeżeli powietrze zasysane będzie
>> wilgotniejsze
>> od wyrzucanego to po przejściu przez reku będzie zimniejsze.
>
>
> Nawet jesli to jest w ogóle mierzalne (nie wiem) to nie ma zadnego
> znaczenia dla tego tematu. Mówimy o sprawności reku. Sprawność mówi o
> traconej energii a nie o temperaturze.
Jakbyś nie wiedział to ci powiem że temp i energia są ściśle powiązane
ze sobą, przy stałym strumieniu możemy mówić o temp.


Dla ułatwienia porównujemy
> temperatury wlotu i wylotu bo to łatwo zmierzyć.
Zgoda


Ale jesli wilgotnosc ma
> wpływ to chcąc dokładnie zmierzyć sprawnosc musimy mierzyć przepływ
> powietrza w kg/h, jego wilgotnosc (i z tego znaleźć ciepło własciwe) no
> i różnice temperatur. Będziemy precyzyjni :-)
Oczywiście, ale wyjaśniłem dlaczego temp powietrza z reku będzie prawie
zawsze niższa niż powietrze wywiewane dla 100% sprawności.


>
> Czyli w skrócie -wilgotnosc powietrza nie ma znaczenia dla sprawności.
Ale sprawność przyjeliśmy 100%.

> Nawet jesli powietrze bedzie zimniejsze jak piszesz to bedzie niosło
> taką sama porcje energii.
Nie, bo strumienie nie są jednakowe i wilgotność także.



--
Pozdr
JanuszK

do góry

Dnia 14-01-2011 o 16:42:01 Sebastian Biały <h...@p...onet.pl> napisał(a)

>
> Chyba sie nie rozumiemy. Wymiennik ciepła być może kupię. Natomiast
> reszta jest raczej prosta. Nie mam czasu by przez 4 miesiące wieczorami
> lutować wymiennik. Ale sterowanie, wyentylatory, zawory - czemu nie.
PEWNIe że zobisz, ja też zrobiłem, kupiem używane reku z jakiś central 2
szt,
wymienniki umyłem, wentylatory są pożadne to je tytlko wyczyściłem,
zrobiłem
obudowę z OSB, pomalowałem ją w środku i obleiłem gąbką 2mm i powkładałem
wszystko
łącznie z przepustnicami i hula jak ta lala :)


--
Pozdr
JanuszK

do góry

>
> człowieku poczytaj prawa termodynamiki a nie łykasz bajki jak młody
> pelikan!:O(
> fizycznie jest niemożliwe żeby przekazać temperaturę z wywiewu (20st) do
> nawiewu (-20) żeby te temperatury się między sobą wymieniły bez
> dostarczenia
> do układu temperatury z zewnątrz (takie cuś robi pompa ciepła a nie
> rekuperator), w rekuperatorze masy powietrza wymienią się temperaturami w
> taki sposób że osiągną swoją średnią (20-20 / 2 = 0stopni)

Też tak kiedyś myślałem dopókinie zobaczyłem zasady działania wymiennika
przeciwprądowego.
Jak widzisz - zawsze jest czas by się douczyć.

MS

do góry

s_13 <s...@i...pl> napisał(a):

> > Szacuj ze pomino tych 40 grosy na dob doplacasz do interesu od z otowki d=
> o
> > dwoch z otch dziennie tylko dlatego ze masz rekuperator. Jak chcesz i zna=
> jd
> > chwil czasu to mog to policzy dokladnie bo jest wystarczajaca ilo danych.
> > Dalej uwazam ze nie warto bra rekuperatora jak by darmo dawali.
>
> znowu to samo... telewizora tez nie masz? ciep=B3ej wody? klimy w
> samochodzie? a mo=BFe w og=F3le samochodu?
> to wszystko si=EA nie op=B3aca, jakby nawet za darmo dawali...
> zrozum, rekuperator to nie tylko oszcz=EAdno=B6=E6 (pozorna czasem, zgadzam
> si=EA), ale przede wszystkim komfort sprawnej w ka=BFdych okoliczno=B6ciach
> wentylacji, czystego, odfiltrowanego z kurzu powietrza, i, co dla mnie
> najwa=BFniejsze, brak zim=B1 pi=BFd=BF.....nia zimnym powietrzem z
> rozszczelnionych okien czy nawiewnik=F3w...
>
> pozdrawiam
> s_13
Zdziwisz się ale zgadzam sie z Tobą. Rekuperator w domu służy do podniesienia
komfortu. Zainstalowanie i użytkowanie kosztuje więcej niż ciepło jakie
odzyska. Ile to kosztuje napiszę jutro bo dzisiaj mi się nie chce.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry