Użytkownik "ŁC" <a...@r...to> napisał w wiadomości
news:16j5ag4qi94r9.19wddigbb55lx$.dlg@40tude.net...
> Styropian dlatego nie, że nie pozwala dyfundować parze wodnej.

U mnie na budynku (kanadyjczyku) będzie 20cm styro - no ale przyjmijmy ze ktos da
10cm. Jesteś w stanie uzasadnić ale tak bardziej technicznie co w tym złego? Jakiś
wykresik rozkładu temperatur, punkty rosy, wilgotność drewna? Bo jak to sobie
rozrysujesz to pewnie sie zdziwisz :-)




b.

do góry

Dnia Thu, 14 Jul 2011 20:08:57 +0200, Budyń napisał(a):

>> Styropian dlatego nie, że nie pozwala dyfundować parze wodnej.
>
> U mnie na budynku (kanadyjczyku) będzie 20cm styro - no ale przyjmijmy
> ze ktos da 10cm. Jesteś w stanie uzasadnić ale tak bardziej
> technicznie co w tym złego? Jakiś wykresik rozkładu temperatur,
> punkty rosy, wilgotność drewna? Bo jak to sobie rozrysujesz to pewnie
> sie zdziwisz :-)

Obrazowo - wilgoć z wnętrza przez paroizolację (której nazwa mylnie
sugeruje, iż stanowi ona barierę dla pary wodnej) przenika do warstwy
drewniano-wełnianej, gdzie z uwagi na nieprzepuszczalną warstwę
styropianu pozostaje, podnosząc wilgotność tej części ściany.

--
ŁC
Z wiekiem szansa na miłość dozgonną wzrasta

do góry

Użytkownik "ŁC" <a...@r...to> napisał w wiadomości
news:15usd9fkb3gn5.fqluhrod3mim$.dlg@40tude.net...
>> U mnie na budynku (kanadyjczyku) będzie 20cm styro - no ale przyjmijmy
>> ze ktos da 10cm. Jesteś w stanie uzasadnić ale tak bardziej
>> technicznie co w tym złego? Jakiś wykresik rozkładu temperatur,
>> punkty rosy, wilgotność drewna? Bo jak to sobie rozrysujesz to pewnie
>> sie zdziwisz :-)
>
> Obrazowo - wilgoć z wnętrza przez paroizolację (której nazwa mylnie
> sugeruje, iż stanowi ona barierę dla pary wodnej) przenika do warstwy
> drewniano-wełnianej, gdzie z uwagi na nieprzepuszczalną warstwę
> styropianu pozostaje, podnosząc wilgotność tej części ściany.


no i co z tego? weź wykres i sprawdz...




b.

do góry

W dniu 2011-07-14 21:37, Budyń pisze:
> Użytkownik "ŁC"<a...@r...to> napisał w wiadomości
news:15usd9fkb3gn5.fqluhrod3mim$.dlg@40tude.net...
>>> U mnie na budynku (kanadyjczyku) będzie 20cm styro - no ale przyjmijmy
>>> ze ktos da 10cm. Jesteś w stanie uzasadnić ale tak bardziej
>>> technicznie co w tym złego? Jakiś wykresik rozkładu temperatur,
>>> punkty rosy, wilgotność drewna? Bo jak to sobie rozrysujesz to pewnie
>>> sie zdziwisz :-)
>>
>> Obrazowo - wilgoć z wnętrza przez paroizolację (której nazwa mylnie
>> sugeruje, iż stanowi ona barierę dla pary wodnej) przenika do warstwy
>> drewniano-wełnianej, gdzie z uwagi na nieprzepuszczalną warstwę
>> styropianu pozostaje, podnosząc wilgotność tej części ściany.
>
>
> no i co z tego? weź wykres i sprawdz...

Ale styropian nie stanowi nieprzerwanej, ciągłej płaszczyzny.
W szczelinach jednak pkt rosy może się pojawić.

Marek

do góry

Dnia Thu, 14 Jul 2011 21:37:45 +0200, Budyń napisał(a):

>>> U mnie na budynku (kanadyjczyku) będzie 20cm styro - no ale przyjmijmy
>>> ze ktos da 10cm. Jesteś w stanie uzasadnić ale tak bardziej
>>> technicznie co w tym złego? Jakiś wykresik rozkładu temperatur,
>>> punkty rosy, wilgotność drewna? Bo jak to sobie rozrysujesz to pewnie
>>> sie zdziwisz :-)
>>
>> Obrazowo - wilgoć z wnętrza przez paroizolację (której nazwa mylnie
>> sugeruje, iż stanowi ona barierę dla pary wodnej) przenika do warstwy
>> drewniano-wełnianej, gdzie z uwagi na nieprzepuszczalną warstwę
>> styropianu pozostaje, podnosząc wilgotność tej części ściany.
>
> no i co z tego? weź wykres i sprawdz...

To, że rosnąca wilgotność np. spowoduje, że drewno przekroczy wilgotność
suchego stanu ochronnego, skutkiem czego mogą zacząć panoszyć się
grzyby.

--
ŁC
O zmarłych mówi się tylko dobrze albo wcale. Na przykład: "On zmarł. I
dobrze"

do góry

Użytkownik "ŁC" <a...@r...to> napisał w wiadomości
news:16lccmjuhzy3h.1x9o9vsycd6gv.dlg@40tude.net...
>>> Obrazowo - wilgoć z wnętrza przez paroizolację (której nazwa mylnie
>>> sugeruje, iż stanowi ona barierę dla pary wodnej) przenika do warstwy
>>> drewniano-wełnianej, gdzie z uwagi na nieprzepuszczalną warstwę
>>> styropianu pozostaje, podnosząc wilgotność tej części ściany.
>>
>> no i co z tego? weź wykres i sprawdz...
>
> To, że rosnąca wilgotność np. spowoduje, że drewno przekroczy wilgotność
> suchego stanu ochronnego, skutkiem czego mogą zacząć panoszyć się
> grzyby.


No wiec własnie - cos wiesz, cos słyszałeś ale nie chce ci sie siegnąć do danych
techniczych. Ja kiedys siegnąłem -wilgotnosc drewna wyszła 6% - a wszelkie procesy
korozji biologicznej zaczynają sie od jakis 20%.




b.

do góry

> W domach drewnianych styropian nie jest wskazany ze wzgl d w p.po . We na
> jest bezpieczniejsza.

a w murowanych, to się styropian inaczej pali...?:-)
widziałeś drewniane chałupy po pożarze?... ściana z drewnianych bali,
ostruganych na gładko w zasadzie się nie pali... palą się wszelkie
plastiki, boazerie, styropian i więźba, ta ostatnia jest taka sama jak
w domach murowanych... po spaleniu ściany są okopcone i powierzchniowo
nadpalone, ale stoją całe... ba nawet naprawić się to da (pomijając
trudny do usunięcia swąd spalenizny), a murowana ścianę raczej się
burzy, bo się sypie od wysokiej temperatury...
wełna w drewnianym domu, to przede wszystkim sprawa przepuszczalności
wilgoci przez ścianę, i to nie zamiast wentylacji, jak niektórzy
interpretują oddychanie ścian, ale dla trwałości samej drewnianej
ściany, czy też drewnianej konstrukcji w kanadyjczyku...
BTW można to zrobić też styropianem, ale moim zdaniem to
przekombinowane i tylko w konkretnych sytuacjach, np. gdy ktoś chce
przykryć tynkiem bale i udawać, że to mur...

pozdrawiam
s_13

do góry

> No wiec własnie - cos wiesz, cos słyszałeś ale nie chce ci sie siegnąć do danych
techniczych. Ja kiedys siegnąłem -wilgotnosc drewna wyszła 6% - a wszelkie procesy
korozji biologicznej zaczynają sie od jakis 20%.

ale to teoria tylko...
weźmy dzisiejszy dzień... na zewnątrz jakieś 70% wilgotności, w domu
podobnie i tak od jakiegoś miesiąca... myślisz, że w ścianie jest dużo
mniej? po co robić tam kiszonkę? ja mam wełnę i do tego 2 cm szczelinę
połączoną ze szczeliną pod wełną w dachu z ujściem przy kalenicy,
wiatr tam nie hula, ale ujście dla pary wodnej jest... a co jak ci pod
ten styropian będzie zacinać jakaś szczeliną deszcz, nie zauważysz, a
kisząca się woda i wilgoć bez ujścia swoje zrobi...

pozdrawiam
s_13

do góry

Dnia Fri, 15 Jul 2011 08:31:00 +0200, Budyń napisał(a):

>>>> Obrazowo - wilgoć z wnętrza przez paroizolację (której nazwa mylnie
>>>> sugeruje, iż stanowi ona barierę dla pary wodnej) przenika do warstwy
>>>> drewniano-wełnianej, gdzie z uwagi na nieprzepuszczalną warstwę
>>>> styropianu pozostaje, podnosząc wilgotność tej części ściany.
>>>
>>> no i co z tego? weź wykres i sprawdz...
>>
>> To, że rosnąca wilgotność np. spowoduje, że drewno przekroczy wilgotność
>> suchego stanu ochronnego, skutkiem czego mogą zacząć panoszyć się
>> grzyby.
>
> No wiec własnie - cos wiesz, cos słyszałeś ale nie chce ci sie siegnąć
> do danych techniczych. Ja kiedys siegnąłem -wilgotnosc drewna wyszła
> 6% - a wszelkie procesy korozji biologicznej zaczynają sie od jakis
> 20%.

Wiem i nie tylko słyszałem, ale także widziałem.
Wilgotność drewna 6% - względna czy bezwzględna? Napisz skąd i w jaki
sposób uzyskałeś taki wynik.
BTW, budowałeś z drewna o takiej wilgotności? :->

--
ŁC
Nudziarz - człowiek, który mówi, gdy ja właśnie chcę mówić

do góry

Użytkownik "s_13" <s...@i...pl> napisał w wiadomości
news:172b8290-cdb6-4d53-9c4f-3c4a20606dcc@m18g2000vb
l.googlegroups.com...
> No wiec własnie - cos wiesz, cos słyszałeś ale nie chce ci sie siegnąć do danych
techniczych. Ja kiedys siegnąłem -wilgotnosc drewna wyszła 6% - a wszelkie procesy
korozji biologicznej zaczynają sie od jakis 20%.

>ale to teoria tylko...
>weźmy dzisiejszy dzień... na zewnątrz jakieś 70% wilgotności, w domu
>podobnie i tak od jakiegoś miesiąca... myślisz, że w ścianie jest dużo
>mniej? po co robić tam kiszonkę? ja mam wełnę i do tego 2 cm szczelinę

mylisz wilgotnosc powietrza z wilgotnoscia drewna. A meble w domiu ci gniją? Przeciez
masz tam powietrze o wilgotnosci 70% :)

>połączoną ze szczeliną pod wełną w dachu z ujściem przy kalenicy,
>wiatr tam nie hula, ale ujście dla pary wodnej jest...

dla pary i dla ciepła :-)

>a co jak ci pod
>ten styropian będzie zacinać jakaś szczeliną deszcz, nie zauważysz, a
>kisząca się woda i wilgoć bez ujścia swoje zrobi...

chcialbym zauwazyć ze rozmawiamy o budynku wykonanym prawidłowo, a jedynie jako
przypadki szczególne należy uwzględnić awarie. Na razie rozważamy budynek
nie-awaryjny i tą straszliwą dyfuzje pary wodnej.



b.

do góry