Witam
Pytanie moze dosc nietypowe jednak temat sprawia mi problem. Przymierzam sie
do wylania posadzki betonowej na ziemi/glebie. Posadzka bedzie wykonana
wewnatrz tunelu foliowego (jakies 100 m2) tak aby nie trzeba bylo brnac
przez bloto a chodzic po ladnej posadzce :)
Jak wykonac taka posadzke ? Co nalezy polozyc pod beton ? Izolacji
termicznej ani przeciwwilgociowej nie potrzeba, na posadzke i tak bedzie
lana woda. Jak gruba powinna byc taka posadzka - powinna wytrzymac ciezar
stapajacyh po niej osob, reszta postawionych przedmiotow bedzie lzejsza od
masy czlowieka. Jaki stopien trudnosci przedstawia soba wykonanie takiej
posadzki - zastanawiam sie nad jej samodzielnym wykonaniem ?
Na koniec jeszcze pytanie o koszta. Czy da sie wyliczyc orientacyjny koszt
takiej posadzki ?
Pozdrawiam

--
// Patryk Jakóbiak \\
// p...@w...pl \\

do góry

On 21 Lut, 21:56, "P4tryk" <p...@w...pl> wrote:
> Witam
> Pytanie moze dosc nietypowe jednak temat sprawia mi problem. Przymierzam sie
> do wylania posadzki betonowej na ziemi/glebie. Posadzka bedzie wykonana
> wewnatrz tunelu foliowego (jakies 100 m2) tak aby nie trzeba bylo brnac
> przez bloto a chodzic po ladnej posadzce :)

Jezeli to cos tymczasowego tudziez kiedys bedziesz chcial zmienic
koncepcje - moze poprostu wylozyc to plytami chodnikowymi ? :)
Sciagnac humus, polozyc jakas cienka warstwe piasku dla wyrownania i
na to plyty. Na 100m2 potrzebujesz 400 szt. Jak pojezdzisz po miescie
i znajdziesz miejsce gdzie wymieniaja plyty na kostke brukowa -
zagadasz, dostaniesz plyty za 1-2 pln / szt. Ew. dowiedz sie w miescie
co robia normalnie z tymi plytami - u nas je skladuja i sprzedaja tez
za jakies grosze.

Koszt niewielki, choc material cieeezki (400 plyt = ~16 ton :) ale do
ulozenia mozesz wziasc byle zula spod budki z piwem ;)

Jezeli chcesz robic tradycyjnie - to wybrac humus i wylac ~20cm
"chudziaka". 100m2 * 20cm = 20m3 betonu - koszt rzedu 3-4 tys pln.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Sprawa jest dośc prosta. Wystarczy wylać beton podzielony dylatacjami na
"płyty" i gotowe. Po bokach krawęzniki tzw. obrzeża chodnikowe. Ja mam tak
zrobione chodniki jeszcze w latach 80 tych i się przyzwoicie trzymają.
Na gołą ziemię radzę położyć folię, która zapobiegnie mieszaniu betonu z
podłożem i kiedyś po latach ułatwi demontaż. Dwa to dylatacje. Taki beton
musi pękać i lepiej będzie, jak pęknie tam, gdzie zaplanowaliśmy, niż tam
gdzie sam chce. Ja sobie poradziłem układając paski pocięte ze starych szyb
ale równie dobrze może być inny materiał. Wielkość pojedynczej "płyty" u
mnie jest mniej więcej 0,8x0,8 m i tylko niektóre popękały, jak chciały.
Grubość ok 7-10 cm. Zanim beton stężeje górną powierzchnie przed zatarciem
na gładko posypywałem suchym cementem. Daje to gładszą i trwalszą
powierzchnię.
Co do kosztów, to nie wiem, czy nie taniej wyjdzie kupić płyty gotowe nowe
lub z odzysku.
Jacek

do góry

Jesli mozna sie wtracic:

> Jezeli chcesz robic tradycyjnie - to wybrac humus i wylac ~20cm
> "chudziaka". 100m2 * 20cm = 20m3 betonu - koszt rzedu 3-4 tys pln.

20 cm to stanowczo za duzo moim zdaniem. Przy chudziaku jest taki problem,
ze jak sobie przyjmiesz 20 cm to wylejesz i tak z 22-23 cm. Spokojnie
wystarczy 12 - góra 15 cm. Przy takiej ilosci betonu pewnie nie bedzie
krecil w betonirce tylko zamówi. A nawet beton B10 z wytwórni to osiaga
gwarantowana wytrzymalosc pod B15, wiec nie ma czym sie martwic. Jak bedzie
mial troche szczescia i na wezle nie bedzie sie chcialo zmieniac recepty to
przywioza i B20(25) jak gdzies w poblizu jest budowa....
Nie wiemy dokladnie co tam ma byc i niechce rozciagac watku na poboczny
temat, ale zwrócilbym uwage na ewentualne odwodnienie podloza skoro ma byc
tam sporo wody. Czyli troche piasku i rurek drenarskich.

do góry

Jeśli to nie ma być coś tymczasowego to lepiej wybrać ziemie gdzieś na
sztych i
zrobić podsypke z piasku. Decydujące znaczenie ma tu dobre ubicie
podsypki.
W zasadzie wystarczy beton 6 - 8 cm, 12 cm jeśli będziesz wjeżdżał np
traktorem.
Ja bym porobił poletka gzieś 2,5x4m, oddzielone paskami papy.
Osobna sprawa to niwelacja wylewki, najlepiej przy pomocy palików
i poziomnicy wężowej, wtedy można sobie założyć jakieś tam spadki,
i wylewka wyjdzie równo.
Przy dobrym ostrym żwirze można dawać 1:4,5, 1:5, z dodatkiem szkła
wodnego
Po częściowym związaniu najlepiej posypać cementem i zatrzeć na mokro
Wtedy wylewka malinka
[pozdr]

do góry

Użytkownik <j...@i...pl> napisał w wiadomości
news:b1d2fc36-d283-4e1f-ba0a-49fc98dd0a1e@l39g2000yq
n.googlegroups.com...
>Jeśli to nie ma być coś tymczasowego to lepiej wybrać ziemie gdzieś na
>sztych i
>zrobić podsypke z piasku. Decydujące znaczenie ma tu dobre ubicie
>podsypki.
>W zasadzie wystarczy beton 6 - 8 cm, 12 cm jeśli będziesz wjeżdżał np
>traktorem.
>Ja bym porobił poletka gzieś 2,5x4m, oddzielone paskami papy.
>Osobna sprawa to niwelacja wylewki, najlepiej przy pomocy palików
>i poziomnicy wężowej, wtedy można sobie założyć jakieś tam spadki,
>i wylewka wyjdzie równo.
>Przy dobrym ostrym żwirze można dawać 1:4,5, 1:5, z dodatkiem szkła
>wodnego
>Po częściowym związaniu najlepiej posypać cementem i zatrzeć na mokro
>Wtedy wylewka malinka
>[pozdr]

Witam
Czy mozesz dokladniej opisac proces robienia takiej wylewki. Nie robilem
tego wczesniej a chcialbym z uwagi na zmniejszenie kosztow zrobic to w miare
samodzielnie.
Po co dzieli sie wylewke na kawalki ? Czy te paski z papy maja byc ustawione
pionowo jako krawedz danego poletka ?
Jak dokladnie zrobic spadek na wylewce ? Czy jesli nawet wyrownam wylewke
jakas deska lub czyms podobnym to czy beton i tak nie rozplynie sie i nie
zrowna sie do jednego poziomu ?
Co to znaczy ostry zwir ? Gdzies czytalem ze do takiej wylewki powinien byc
drobny piasek. Co to jest i do czego sluzy szklo wodne ?
Mam nadzieje ze nie zadaje zbyt wiele pytan i uzyskam na nie odpowiedzi :)
Pozdrawiam

--
// Patryk Jakóbiak \\
// p...@w...pl \\

do góry

Uzytkownik "cadzik" <a...@s...pl> napisal w wiadomosci
news:gnr494$o03$1@inews.gazeta.pl...
> Jesli mozna sie wtracic:
>
>> Jezeli chcesz robic tradycyjnie - to wybrac humus i wylac ~20cm
>> "chudziaka". 100m2 * 20cm = 20m3 betonu - koszt rzedu 3-4 tys pln.
>
> 20 cm to stanowczo za duzo moim zdaniem. Przy chudziaku jest taki problem,
> ze jak sobie przyjmiesz 20 cm to wylejesz i tak z 22-23 cm. Spokojnie
> wystarczy 12 - góra 15 cm. Przy takiej ilosci betonu pewnie nie bedzie
> krecil w betonirce tylko zamówi. A nawet beton B10 z wytwórni to osiaga
> gwarantowana wytrzymalosc pod B15, wiec nie ma czym sie martwic. Jak
> bedzie mial troche szczescia i na wezle nie bedzie sie chcialo zmieniac
> recepty to przywioza i B20(25) jak gdzies w poblizu jest budowa....
> Nie wiemy dokladnie co tam ma byc i niechce rozciagac watku na poboczny
> temat, ale zwrócilbym uwage na ewentualne odwodnienie podloza skoro ma byc
> tam sporo wody. Czyli troche piasku i rurek drenarskich.

Witan
Czy przy zakupie gotowego betonu nie trzeba do tego zamowic jakiejs
specjalnej pompy takiej jak na budowach ? Problem w tym ze wylewka ma byc
wewnatrz tunelu foliowego i dojscie jest tylko przez szczyty. W takim
wypadku beton moge sobie przywiezc przez drzwi np. taczka ale przeciez
wywozenie betonu taczka ze stojacej wielkiej betoniarki to chyba nie jest
dobry pomysl. Wydaje mi sie iz lepiej bedzie robic samemu beton i zalewac po
kawalku. Jakie skaldniki powinien zawierac taki beton - gruby zwir czy
drobny piasek, moze jedno i drugie ?
Pozdrawiam

--
// Patryk Jakóbiak \\
// p...@w...pl \\

do góry

> Użytkownik <j...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:b1d2fc36-d283-4e1f-ba0a-49fc98dd0a1e@l39g2000yq
n.googlegroups.com...
> >Jeśli to nie ma być coś tymczasowego to lepiej wybrać ziemie gdzieś na
> >sztych i
> >zrobić podsypke z piasku. Decydujące znaczenie ma tu dobre ubicie
> >podsypki.
> >W zasadzie wystarczy beton 6 - 8 cm, 12 cm jeśli będziesz wjeżdżał np
> >traktorem.
> >Ja bym porobił poletka gzieś 2,5x4m, oddzielone paskami papy.
> >Osobna sprawa to niwelacja wylewki, najlepiej przy pomocy palików
> >i poziomnicy wężowej, wtedy można sobie założyć jakieś tam spadki,
> >i wylewka wyjdzie równo.
> >Przy dobrym ostrym żwirze można dawać 1:4,5, 1:5, z dodatkiem szkła
> >wodnego
> >Po częściowym związaniu najlepiej posypać cementem i zatrzeć na mokro
> >Wtedy wylewka malinka
> >[pozdr]
>
> Witam
> Czy mozesz dokladniej opisac proces robienia takiej wylewki. Nie robilem
> tego wczesniej a chcialbym z uwagi na zmniejszenie kosztow zrobic to w miare
> samodzielnie.
> Po co dzieli sie wylewke na kawalki ? Czy te paski z papy maja byc ustawione
> pionowo jako krawedz danego poletka ?
> Jak dokladnie zrobic spadek na wylewce ? Czy jesli nawet wyrownam wylewke
> jakas deska lub czyms podobnym to czy beton i tak nie rozplynie sie i nie
> zrowna sie do jednego poziomu ?
> Co to znaczy ostry zwir ? Gdzies czytalem ze do takiej wylewki powinien byc
> drobny piasek. Co to jest i do czego sluzy szklo wodne ?
> Mam nadzieje ze nie zadaje zbyt wiele pytan i uzyskam na nie odpowiedzi :)
> Pozdrawiam
>
> --
>    //                      Patryk Jakóbiak                      \\
>  //                     p...@w...pl                      \\
>

Jak widze, Przedpisca ma o tym pojecie:) ale to nieco za malo abys sam, robiac
to po raz pierwszy, wykonal to w miare tanio a rownoczesnie poprawnie.
Kilka uwag, ktore Ci przybliza to betonowanie.
Otoz wykop na sztycha grunt rodzimy, zapewne jest to humus zawierajacy mase
czesci organicznych, ktore beda gnic i smierdziec a niektore moga nawet
degradowac beton od spodu. Potem to "koryto" zasyp do polowy wysokosci zwirem
lub innym materialem sypkim ale rownoziernistym. Chodzi o to by ten material
byl porowaty, wtedy robi on za slaba, ale izolacje termiczna.
Nie wiem jaki ksztalt ma ta wylewka; domyslam sie, ze bedzie to posadzka w
szklarni. Wiec jak juz ten zwir wysypiesz to go zagesc recznie przez ubicie
ubijakiem o wymiarach 30 x 30 cm i masie 5 kg.
Nastepnie musisz wykonac szalowanie. Podziel te przyszla posadzke na pol
wzdluz; najpierw zalejesz jej polowe a po drugiej polowie bedziesz taczkami
dowozil beton. Do szalowania uzyj dech, grubych, minimum calowych i osadz,
przybij je, do nabitych przez ten zwir do gruntu palikow drewnianych. Uzyskasz
dluga, waska wanne. I tu rzecz najwazniejsza; szalowanie musi byc wykonane tak
aby gorne krawedzie tych dech byly na wysokosciach przyszlej powierzchni
betonu. I nabij je do palikow tak aby decha wewnetrzna byla o 1 cm wyzej od
dechy zewnetrznej czyli tej zlokalizowanej przy scianie tunelu. Wtedy woda
bedzie odplywac na zewnatrz i nie stagnowac na betonie. Szerokosc desek ma byc
rowna grubosci posadzki powiedzmy te 10 -12 cm. Im grubsza tym lepsza
oczywiscie.
Jak to zrobisz to mozesz przystapic do betonowania.
Do betonu musisz kupic kruszywo. Nie zwir lecz pospolke; powiedz, ze to do
betonu i fachowiec Ci poleci (mam nadzieje) wlasciwy material. Podaj mu
rowniez kubature betonu i on Ci tez sprzeda wlasciwa ilosc materialu. Jesli
kupisz piasek to musisz kupic rowniez zwir w proporcji 2:3 i to mieszaac.
Cement w ilosci 200 kg na kubik betonu, jesli to mozliwe, kup klasyczny,
portlandzki. On daje mniejszy skurcz betonu a ponadto jest odporniejszy na
kwasy, nawozy, gnoj i co tam jeszcze.
Do wykonania betonu musisz miec betoniarke i dwu ludzi do jej obslugi. Do
rozprowadzenia betonu w szalunku, jego zageszczenia, ubicia czy jak to nazwac,
nastepnych dwoch. Staraj sie robic beton twardoplastyczny w zadnym wypadku
plynny. Ten, ktory bedzie wyrownywal, bedzie oczywiscie narzekal, ze za gesty
ale tym sie nie przejmuj; niech sie chlop troche pomeczy, dobrze go zagesci
bez rakow, a bedziesz mial beton jak dzwon. W przypadku stosowania betonu
plastycznego na zwirze musisz ulozyc geowloknine lub w ostatecznosci stare
przescieradla. Folia jest niewskazana chociaz niektorzy ja stosuja.
Beton beda dowozic po tej niezaszalowanej czesci; aby lzej bylo jezdzic, na
zwirze uloz sciezke z desek.
Rozprowadzania betonu w szalunku dokonuje sie za pomoca lopaty a czesto nawet
chodzac po nim w gumiakach. Zgrubne wyrownanie dokonuje sie za pomoca
drewniajej laty, ktora przesuwa sie tam i z powrotem i rownoczesnie scina jego
nadmiar prowadzac ja po szalunku. Co jakis metr lub poltora (jesli nie
bedziesz go zbroil) musisz wykonac dylatacje, najprosciej przez pionowe
wstawienie paskow grubej papy albo cienkich deseczek temporary podpartych.
Dokladne wyrownanie powierzchni robi sie dluga i odpowiednio uformowana (taki
lekko obly ksztalt) paca. Tu sa rozne szkoly, dlatego szczegolow nie podaje.
Polecam rowniez nieco pozniejsze posypywanie swiezej powierzchni przez przetak
swiezym cementem i jego zatarcie. Ja to nazywam "przypalanka".
Po wykonaniu tej polowy betonu musisz poczekac z tydzien, w tym czasie
polewajac, zraszajac beton woda, ktory caly czas powinien byc wilgotny.
Wtedy szalowanie ostroznie rozbierasz i szalujesz druga polowe, ale od strony
betonu juz nie szalujesz tylko przylepiasz do niego z boku material
dylatacyjny. Deche zewnetrzna nabijasz rowniez o ten 1 cm nizej.
Reszty majster i robota sama Cie nauczy.
Niezaleznie od wszystkiego polecilbym rowniez jakies chocby cienkie
zbrojenie. Mozna co pol metra chociazby, polozyc na dnie prety zbrojeniowe
najciensze jakie dostaniesz. Prety te nalezy oczywiscie w czasie betonowania
podnosci aby cale byly w betonie co najmniej 3 cm od jego dna.
Powodzenia
.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "tornad" <t...@v...pl> napisał w wiadomości
news:139f.0000017e.49a1d9f1@newsgate.onet.pl...
>> Użytkownik <j...@i...pl> napisał w wiadomości
>> news:b1d2fc36-d283-4e1f-ba0a-49fc98dd0a1e@l39g2000yq
n.googlegroups.com...
>>
>
Niezaleznie od wszystkiego polecilbym rowniez jakies chocby cienkie
> zbrojenie. Mozna co pol metra chociazby, polozyc na dnie prety zbrojeniowe
> najciensze jakie dostaniesz. Prety te nalezy oczywiscie w czasie
> betonowania
> podnosci aby cale byly w betonie co najmniej 3 cm od jego dna.
> Powodzenia
> .
>

Witam
Serdecznie dziekuje za tak wyczerpujace opisanie tematu zwlaszcza
uwzgledniajac godzine pisania odpowiedzi :)
Kilka dodatkowych pytan.
1. Czy jesli bede zbroil beton to moge nie stosowac dylatacji ? Czy do
zbrojenia wystarczy kratka z druty fi 3 mm o oczkach okolo 10 cm ?
2. Kiedy wykonuje sie to "przypalanie" ? Po tygodniu jak juz bedzie mozna po
betonie chodzic ale on jeszcze nie bedzie calkowicie suchy ?
3. Czy przy szerokosci posadzki 6-7 metrow roznica poziomow miedzy srodkiem
a bokami o 1 cm wystarczy ? Zalezy mi na tym aby woda ktora bede zmywal
posadzke (czyli w znacznych ilosciach) w miare plynnie odplywala po spadzie
posadzki, natomiast woda ktora zrosze posadzke (dla ochlody i podnoszenia
wilgotnosci - w ilosci tak malej aby posadzka byla tylko wilgotna) nie
odplywala szybko po spadzie lecz tylko odparowywala.
Pozdrawiam

--
// Patryk Jakóbiak \\
// p...@w...pl \\

do góry

> Czy przy zakupie gotowego betonu nie trzeba do tego zamowic jakiejs
> specjalnej pompy takiej jak na budowach ?

Problem w tym ze wylewka ma byc
> wewnatrz tunelu foliowego i dojscie jest tylko przez szczyty. W takim
> wypadku beton moge sobie przywiezc przez drzwi np. taczka ale przeciez
> wywozenie betonu taczka ze stojacej wielkiej betoniarki to chyba nie jest
> dobry pomysl.

Szlag by trafił kierowcę gruszki. Przy 10 m3 do przewózki masz 20-22 tony, a
to tylko jedna gruszka. Zamów najmniejszą pompę.Zamówisz 2 czy 3 gruszki i w
godzinę zamkniesz temat. Mała pompa to myślę, że ze 150 zł/h.

Wydaje mi sie iz lepiej bedzie robic samemu beton i zalewac po

> kawalku. Jakie skaldniki powinien zawierac taki beton - gruby zwir czy
> drobny piasek, moze jedno i drugie ?

pi razy drzwi na 1m3 betonu to jakieś 7-10 betoniarek.... i na to kilkaset
kg kruszywa.
Będziesz betonował tydzień:),

do góry