Użytkownik "Adams" <n...@n...pl> napisał w wiadomości
news:iesj08$1pa$1@polsl.pl...


> Ano tak jest :-))
> Malo tego wiekszosc traktuje ocieplenie jako zlo konieczne i najczesciej
> stosuja materialy o gorszych parametrach.

I dlatego w sprzedaży nie mamy wełny tylko jednego gatunku tej najlepszej
ale różne rodzaje.
Na składzie można więc kupić Supermatę o najwyższych parametrach i
Majstermatę która nadaje się do ocieplenia obory. Nie mam pojęcia dlaczego
akurat Majstermata ma najgorsze parametry. Może to jakaś aluzja producenta
do naszych majstrów???
Ja na nią mówię Majsterszmata bo po rozwinięciu rolki wygląda jak cienka
szmata na podłodze.
Kupi ją napewno developer i nie mający pojęcia Inwestor. Szkoda tylko że
większość bolków na budowie także nie ma o tym pojęcia i wielu z nich z
oszczędności utkali by poddasze nawet starymi gaciami/


Marek

do góry

Użytkownik "Adams" <n...@n...pl> napisał w wiadomości
news:iesj08$1pa$1@polsl.pl...
>
>
> Mnie chodzilo o fakt ze pytajacy nie zadal sobie trudu zerkniecia do
> projektu

Bo projket projektem, życie zyciem a zrobic trzeba poprawnie I bardzo dobrze
ze autor postu sam stara sie zgłebic temat. Autorzy projektu często maja
marne pojęcie o praktyczntych aspektach budowy. Nie wspomne o tym że
projektanci w projektach czesto proponuja drogie rozwiazania systemowe-
takla ukryta reklama.;


> i podania wieszkej ilosci informacji jesli chce uzyskac w miare rozsadne
> odpowiedzi.
> Budowanie/wykaczanie na zasadzie "bo tak sie robi, gdzies tak czytal,
> ktos mi tak
> doradzil, w muratorze tak napisacji" to jest zwykla dewastacja i z budowa
> nie ma nic
> wspolnego..

Przesada. Budowa domu to nie jakas super skomplikowana inwestyucja i jak
ktoś potrafi logicznie myśleć i nie ulega magi marketigu producentów
materiałów to spokojnie dopilnuje aby dom był wybudowany prawidłowo

> Ano tak jest :-))
> Malo tego wiekszosc traktuje ocieplenie jako zlo konieczne i najczesciej
> stosuja materialy o gorszych parametrach.

Bo i nie mozna przesadzac w druga sytrone. Np wełna: lambdy róznią się
kilkoma miejscami po przecinku i zakup tej z najniższa lambda nie ma z
reguły uzasadnienia ekonomicznego. To samo ze styropianem. Jakas paranoja w
tej materi panuje i ludzie boją się do elewacji uchwyt do anteny przykręcic
bo mostek termiczny powstaje;))


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

"Kris" <k...@w...pl> wrote:
> Bo i nie mozna przesadzac w druga sytrone. Np wełna: lambdy róznią się
> kilkoma miejscami po przecinku i zakup tej z najniższa lambda nie ma z
> reguły uzasadnienia ekonomicznego. To samo ze styropianem. Jakas paranoja
> w tej materi panuje i ludzie boją się do elewacji uchwyt do anteny
> przykręcic bo mostek termiczny powstaje;))

Ja również tej paranoji nie rozumiem. Mój kierownik budowy, mądry człowiek,
namawiał mnie na styropian Platinum z termoorganiki. Bo ma super lambdę i
grafit i takie tam. Policzyłem co mi się bardziej opłaci: 18cm golda czy
16cm platinum. No i oczywiście wyszło, że tańszy i cieplejszy będzie gold.
Podobnie z wełną do poddaszy: jeśli ktoś ma dużo miejsca na skosy, to nie ma
sensu kupować hiper drogiej wełny, lecz dać jej 5cm więcej. Będzie o niebo
lepiej. Już nie wspominam o przyłożeniu się w wykonaniu ocieplenia, bo to
przyniesie najwięcej korzyści (bądź strat).

--
Bartek

do góry

Użytkownik "Kris" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:iesk09$pai$1@news.onet.pl...
>
> Bo projket projektem, życie zyciem a zrobic trzeba poprawnie I bardzo
> dobrze ze autor postu sam stara sie zgłebic temat.

Autor postu nie wie o co pyta, tak to wyglada z mojej strony.
A pytanie jest w tytule :-))
Moja odpowiedz:
Na podaszu polozylem paczke ISOVERA (mata) zostala po ociepleniu, panowie
od ktoryz to robili powiedzieli ze na pewno sie jeszcze przyda .;-))


>Autorzy projektu często maja marne pojęcie o praktyczntych aspektach
>budowy.

Maja duzo wieksze niz przecietny inwestor :-)))
Ale skoro inwestor jest madrzejszy to "odpuszczaja" :-)))

> Bo i nie mozna przesadzac w druga sytrone. Np wełna: lambdy róznią się
> kilkoma miejscami po przecinku i zakup tej z najniższa lambda nie ma z
> reguły uzasadnienia ekonomicznego. To samo ze styropianem. Jakas paranoja
> w tej materi panuje i ludzie boją się do elewacji uchwyt do anteny
> przykręcic bo mostek termiczny powstaje;))

A z tym sie zgadzam w 100%.


pozdrawiam
Adam

>
>
> --
> Pozdrawiam
>
> Krzysiek

do góry

Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości
news:ieskln$red$1@news.onet.pl...

> Podobnie z wełną do poddaszy: jeśli ktoś ma dużo miejsca na skosy, to nie
> ma sensu kupować hiper drogiej wełny, lecz dać jej 5cm więcej. Będzie o
> niebo lepiej.

Nie będzie.
Po pierwsze musisz obniżyć konstrukcję zakrywająca wełną co wpłynie na
obniżenie się pomieszczenia. Obniżanie konstrukcji wymusza stosowanie
dłuższych wieszaków do profili a dłższy wieszak na skosie pod ciężarem płyty
ma większą podatność na ugięcie więc istnieje większe ryzyko pękania płyt
GK. No chyba że masz przewymiarowane krokwie ale to też ma wady.
Po drugie stosunek parametrów przeciętnej wełny do tej najlepszej nie
przekłada się na 5cm ale na jakies 10-15cm.
Jako przykład weź przeciętną Isomatę i porównaj lambdę do Supermaty.

Marek

do góry

grubość i jakość wełny nie ma znaczenia bo najlepszą izolacyjność cieplną ma
próznia nie do uzyskania w budownictwie ale drugi czynnik w kolejności to
powietrze w bezruchu
zeby je uzyskać trzeba
1. folię wiatroizolacyjną dokładnie sklejać na zakładach
2. folia wiatroizolacyjna przy murłacie ma być połaczona szczelnie ze ścianą
to są dwa najbardziej wrażliwe elementy poniewaz co daje ocieplona kurtka
kiedy jest rozpięta lub kiedy do jej ocieplenia dostaje się zimne powietrze
wełna mineralna do ocieplenia dachu jest produktem zastepczym nieudolności
polskiech budowlańców przy wykonywaniu dachu bo wystarczy
dokładnie "odeskować" płytami HDF lub czymś podobnym krokwie tylko dokładnie
potem na to folia wiatroizolacyjna sklejona na zakładach i bez wełny na
krokwie od wewnąrz poddasza płyty gipsowo katronowe i poddasze est idealnie
ciepłe z tego względu że powietrze w bezruchu miedzy krokwiami jest
najlepszą izolacji tylko wówczas jeden warunek połać dachowa pod względem
szczelności wiatru musi być solidnie zrobiona i szczelna na co polscy
wykonawcy nie mają czasu
tak więc zapomnij o firmie o jakości wełny a skup się na dokładnym
odizolowaniu poddasza od wiatru
tylko to poddasze jest warte zapłacenia za wykonanie kiedy podczas wichury
na poddaszu bez ocieplenia nie dostaje się powietrze zzewnatrz
powodzenia :D

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości
news:4d11dd5e$0$2507$65785112@news.neostrada.pl...
>> GK. No chyba że masz przewymiarowane krokwie ale to też ma wady.
> Po drugie stosunek parametrów przeciętnej wełny do tej najlepszej nie
> przekłada się na 5cm ale na jakies 10-15cm.
> Jako przykład weź przeciętną Isomatę i porównaj lambdę do Supermaty.

Weż sobie teraz policz Supermate z lambda 0033 do isomaty 0036.Wyjda Tobie
przy tej samej grubosci oszczędności rzędu pewnie na dobra flaszkę rocznie.
A cena Supermaty jest 30% wyższa od isomaty

--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

Użytkownik "Kris" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:ieso65$7ki$1@news.onet.pl...
> Weż sobie teraz policz Supermate z lambda 0033 do isomaty 0036.Wyjda Tobie
> przy tej samej grubosci oszczędności rzędu pewnie na dobra flaszkę
> rocznie. A cena Supermaty jest 30% wyższa od isomaty

Faktycznie Isomata to zły przykład gdyż to przecież druga w kolejności co do
najlepszych.
Wydawało mi się że stoi niżej.
Unimata jest taką przeciętną. Ma lambdę 0,040 i wełna ta o grubości 15cm
kosztuje 12,90zł/m2.
Supermata labmda 0,033 i koszt 1m2 tej wełny grubej grubości 15cm to
19,90zł

Jak widzisz cena 1,5x wyższa, lambda 1,21x niższa.
Uważam że warto zainwestować w supermatę gdyż jest bardziej sprężysta,
lepiej się ja układa. Lepiej więc wypełnia odstęp między krokwiami i
zakamarki. Praktycznie docięta na wymiar +1,5cm sama trzyma się między
krokwiami odległymi o 80-90cm bez konieczności stosowania jakiś sznurków.
Nie musimy też robić grubych skosów czyli nie zabieramy wysokości w
pomieszczeniach.

Zauważyłem też że pojawiła się nowość Isovera Profitmata z lambdą 0,035 w
cenie 16,30. Cenowo wypada rewelacyjnie w stosunku do Unimaty, 1,26x a
lambda 1,14x
Jest także hit którego nie było wtedy gdy ocieplałem u siebie, Multimax z
lambdą 0,030.

Marek

do góry

"4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> wrote:
> Jak widzisz cena 1,5x wyższa, lambda 1,21x niższa.
> Uważam że warto zainwestować w supermatę gdyż jest bardziej sprężysta,
> lepiej się ja układa. Lepiej więc wypełnia odstęp między krokwiami i
> zakamarki. Praktycznie docięta na wymiar +1,5cm sama trzyma się między
> krokwiami odległymi o 80-90cm bez konieczności stosowania jakiś sznurków.
> Nie musimy też robić grubych skosów czyli nie zabieramy wysokości w
> pomieszczeniach.

Widzę, że zaślepiła niektórych ta lambda. Dobrze Kris mówi, że lambdy się
różnią o ileś tam tysięcznych, więc faktycznie nie mają znaczenia.
Rozwinąłem przykład przez Ciebie podany:
Dla supermaty, l=0.033, ocieplenie grubości 20cm:
U = 0.1584 [W/m2K]
Dla unimaty, l=0.040, ocieplenie grubości _25cm_:
U = 0.1537 [W/m2K]
Koszty (opieram się na moim domu o powierzchni ocieplenia ok. 150m2).
Supermata (2x10cm): 14,39zł*2*150=4317zł
Unimata (10cm+15cm): (9,55zł+14,18zł)*150m2=3615zł

Zostaje Ci 700zł w kieszeni (wystarczy na dłuższe grzybki) i jeszcze masz
lepszą izolację.

--
Bartek

do góry

"Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> wrote:
> "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> wrote:
>> Jak widzisz cena 1,5x wyższa, lambda 1,21x niższa.
>> Uważam że warto zainwestować w supermatę gdyż jest bardziej sprężysta,
>> lepiej się ja układa. Lepiej więc wypełnia odstęp między krokwiami i
>> zakamarki. Praktycznie docięta na wymiar +1,5cm sama trzyma się między
>> krokwiami odległymi o 80-90cm bez konieczności stosowania jakiś sznurków.
>> Nie musimy też robić grubych skosów czyli nie zabieramy wysokości w
>> pomieszczeniach.
>
> Widzę, że zaślepiła niektórych ta lambda. Dobrze Kris mówi, że lambdy się
> różnią o ileś tam tysięcznych, więc faktycznie nie mają znaczenia.
> Rozwinąłem przykład przez Ciebie podany:
> Dla supermaty, l=0.033, ocieplenie grubości 20cm:
> U = 0.1584 [W/m2K]
> Dla unimaty, l=0.040, ocieplenie grubości _25cm_:
> U = 0.1537 [W/m2K]
> Koszty (opieram się na moim domu o powierzchni ocieplenia ok. 150m2).
> Supermata (2x10cm): 14,39zł*2*150=4317zł
> Unimata (10cm+15cm): (9,55zł+14,18zł)*150m2=3615zł
>
> Zostaje Ci 700zł w kieszeni (wystarczy na dłuższe grzybki) i jeszcze masz
> lepszą izolację.

Acha, dodam jeszcze jedno, bo zaraz się znajdą tacy, co powiedzą, że 700zł
przy kosztach całej budowy to nic.
Otóż 700zł przy koszcie ocieplenia dachu ok. 5000zł to 14%. Spróbujcie
zaoszczędzić na każdym etapie budowy choć 10%. Po zakończeniu budowy,
zostanie Wam pewnie na nowy samochód lub przynajmniej pierwszą ratę w
kredycie 50:50.

--
Bartek

do góry