Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:5239b362$0$1263$65785112@news.neostrada.pl...
> No ale czy kondensacyjny pracujacy poza zakresem kondensacji ma sprawnosc
> gorsza niz zwykly?

nie - ale jest dużo droższy. Wiec nie ma sensu takiego kupować gdyby nie
wykorzystywać jego podstawowej zalety.



b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@r...pl> napisał w wiadomości
news:l1cfpn$ci1$1@speranza.aioe.org...
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> news:5239b362$0$1263$65785112@news.neostrada.pl...
>> No ale czy kondensacyjny pracujacy poza zakresem kondensacji ma sprawnosc
>> gorsza niz zwykly?
>
> nie - ale jest dużo droższy. Wiec nie ma sensu takiego kupować gdyby nie
> wykorzystywać jego podstawowej zalety.

Jasne.

do góry

Użytkownik "uzytkownik" <a...@s...pl> napisał w wiadomości
news:52399453$0$1261$65785112@news.neostrada.pl...

>> Jakbyś zgadł. Co byś zrobił inaczej?
>
> Wszystko.
> Na razie muszę jechać na robotę i nie mam czasu się rozpisywać.
> Postaram się opisać wieczorem.

Zatem zaczynamy:

Grzejniki aluminiowe + instalacja miedziana to błąd, ponieważ pomiędzy
aluminium, a miedzią występuje elektrokorozja.
W przypadku instalacji miedzianej tylko grzejniki stalowe lub
miedzano-aluminiowe (tj. takie, które posiadają żeberka aluminiowe
osadzone na miedzianym rdzeniu (zazwyczaj miedzianej rurze).
Jeżeli jednak grzejniki muszą być aluminiowe to instalacja z plastiku
Alu-Pex lub zgrzewane rury PP lub też rury stalowe (tu także można
wykonać nowy system z rur stalowych ocynkowanych na zewnątrz i złączek
zaprasowywanych
http://www.viega.pl/cps/rde/xbcr/pl-pl/659899_Prospe
kt_Presssysteme_PL_net_2.pdf -
etetyka lepsza jak lutowana miedź).
Systemy klejone z PVC to "szajs".
Grzejniki aluminiowe to grzejniki konwekcyjne, wymagające wyższej
temperatury wody, a zatem gorzej współpracują z kotłami kondensacyjnymi.
W przypadku kotła kondensacyjnego lepsze są grzejniki stalowe-panelowe,
ponieważ mają one większy udział oddawania ciepła do otoczenia poprzez
promieniowanie, a zatem posiadają wyższą wydajność mocy przy zasilaniu
wodą o niskiej temperaturze.

Czy do tej pory w domu była jakakolwiek instalacja CO?
Jeżeli była instalacja z rur stalowych, spawana to nie ma sensu jej
wymieniać, ponieważ takie instalacje są bardzo trwałe.
Niestety przy takiej instalacji kocioł kondensacyjny może mieć problemy
z zanieczyszczeniami. Ale można dokładnie wypłukać instalację,
zamontować przed kotłem dobry filtr i będzie hulać, że aż miło. Stara
instalacja ma także kolejną zaletę. Posiada dużą objętość wody

Jeżeli już jednak instalacja ma być wymieniana to najlepiej na
plastikową Alu-Pex. Tyle, że Alu-Pex trudno jest ułożyć równo w bruzdach
w ścianie. Dlatego też rura ta najlepiej się sprawdza w nowych domach,
gdzie układana jest na podłodze(pod wylewką).
Jeżeli zaś instalacje muszą być prowadzone w ścianach to lepszym
rozwiązaniem będzie miedź, rura stalowa (zaprasowywana) lub plastikowa
rura PP.

Jeżeli do tej pory były użytkowane grzejniki żeliwne to nie ma potrzeby
ich wymieniać o ile nie chodzi o wymianę z powodów wizualnych. Grzejniki
żeliwne są niezniszczalne, ponieważ żeliwo ma bardzo wysoką odporność na
korozję.
Lepiej jest w tyn przypadku zainwestować w docieplenie domu (styropian)
i wymianę okiem. Po takim dociepleniu domu oraz wymianie okien, te
żeliwne grzejniki będą mocno przewymiarowane i świetnie będą
współpracowały z kotłem kondensacyjnym.

Kocioł kondensacyjny ma także jeszcze jedną przewagę nad zwykłym kotłem
z komorą zamkniętą. Otóż umożliwia on utrzymanie w obiegu CO stale
ciepłej wody.
Kocioł niekondensacyjny natomiast nie powinien grzać wody poniżej 58
stopni, ponieważ będzie korodował.
Taki kocioł będzie musiał pracować w przerywanym cyklu, czyli grzeje
wysoką temperaturą, a następnie się wyłącza, a grzejniki stygną.
Natomiast kocioł kondensacyjny będzie utrzymywał stale ciepłą wodę w
obiegu CO np. o temperaturze 30 stopni, a grzejniki będą stale ciepłe.
Jakie to ma znaczenie?
Otóż takie, że w przypadku kotła niekondensayjnego grzejniki będą raz
gotrące, a raz zimne, natomiast kocioł kondensacyjny może utrzymywać w
obiegu cały czas ciepłą wodę, a tym samym grzejniki będą stale ciepłe.
W pierwszym przypadku będą odczuwalne wahania temperatury. Kiedy kocioł
załączy cykl grzania to będziemy odczuwać, że w mieszkaniu jest zbyt
ciepło. Kiedy kocioł się wyłączy to będziemy odczuwać, że jest zbyt
zimno.

W przypadku kotła kondensacyjnego może on utrzymywać stałą temperaturę
wody w obiegu, dzięki czemu nie będzie już tych subiektywnych odczuć
wahań temperatury. Na takie odczucia w szczególności są wyczuleni starsi
ludzie, którzy się wychowywali przy starych instalacjach CO i
grzejnikach, które dość mocno promieniują. Osoby takie odczuwają ciepło
wtedy, gdzy grzejniki są ciepłe.

Co robić?
Najlepiej niech oceni to fachowiec. Niestety z przykrością musze
stwierdzić, że wielu fachowców kieruje się zasadą swojego portfela,
którzy będą się starali zarobić na wymianie instalacji, wmawiając
każdemu, że stara instalacja to zło i należy ją wymienić, szezrząc przy
tym nieprawdziwe "historie", że jak dużo wody w instalacji CO to taka
instalacja jest mało ekonomiczna. Jest to nieprawda.

Napisz coś na tn temat. Jaki jest obecny stan tzn. czy jest jakaś
inatlacja, jaka, jakie grzejniki, czy dom ocieplony, jakie okna, jakie
drzwi itd.
Tylko znając szczegóły można cokolwiek komuś doradzić.

do góry

Użytkownik "uzytkownik" <a...@s...pl> napisał w wiadomości
news:5239ee52$0$1255$65785112@news.neostrada.pl...
> Grzejniki aluminiowe + instalacja miedziana to błąd, ponieważ pomiędzy
> aluminium, a miedzią występuje elektrokorozja.
> W przypadku instalacji miedzianej tylko grzejniki stalowe lub
> miedzano-aluminiowe (tj. takie, które posiadają żeberka aluminiowe
> osadzone na miedzianym rdzeniu (zazwyczaj miedzianej rurze).

jesli aluminiowe zeberka da sie osadzic na miedzianym rdzeniu bez korozji to
i zapewne da sie połączyć miedzianą instalacje z aluminioym grzejnikiem.
Pewnie jakies przekładki separujące sie stosuje.



b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@r...pl> napisał w wiadomości
news:l1ctnn$na7$1@speranza.aioe.org...

>> Grzejniki aluminiowe + instalacja miedziana to błąd, ponieważ
>> pomiędzy aluminium, a miedzią występuje elektrokorozja.
>> W przypadku instalacji miedzianej tylko grzejniki stalowe lub
>> miedzano-aluminiowe (tj. takie, które posiadają żeberka aluminiowe
>> osadzone na miedzianym rdzeniu (zazwyczaj miedzianej rurze).

> jesli aluminiowe zeberka da sie osadzic na miedzianym rdzeniu bez
> korozji to i zapewne da sie połączyć miedzianą instalacje z aluminioym
> grzejnikiem.

Przecież grzejnika nie trzymasz zanurzonego w wannie z wodą :)

> Pewnie jakies przekładki separujące sie stosuje.

Niby są, ale mało kto je stosuje, a poza tym one nie eliminują zjawiska
elektrokorozji do końca lecz tylko je minimalizują.

do góry

Użytkownik "uzytkownik" <a...@s...pl> napisał w wiadomości
news:523a07be$0$1212$65785112@news.neostrada.pl...
> Przecież grzejnika nie trzymasz zanurzonego w wannie z wodą :)


aaaa, miałem złe wyobrażenie - jesli połączenie po stronie suchej to nie mam
wiecej pytań :) Poza jednym -kiedy moje kalafiory połączone z instalacją
miedzianą skorodują :-))) Tak z szesc lat już żyją.



b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@r...pl> napisał w wiadomości
news:l1d2rp$7qp$1@speranza.aioe.org...

> aaaa, miałem złe wyobrażenie - jesli połączenie po stronie suchej to
> nie mam wiecej pytań :) Poza jednym -kiedy moje kalafiory połączone
> z instalacją miedzianą skorodują :-))) Tak z szesc lat już żyją.

To zalezy od jakości wody w CO i ciśnienia w instalacji.
U znajomego jakiś "domorosły insztalator" podłączył taki grzejnik
aluminiowy przedłużając rury stalowe odcinkami rur miedzianych. Wyżarło
dziurę na gwintach po ok. 8 latach i zalało mu całe mieszkanie oraz 3
piętra w dół sąsiadów.
Tyle, że to w bloku to też ciśnienia w CO znacznie wyższe niż te w
domkach jednorodzinnych.

do góry

Dnia Wed, 18 Sep 2013 23:35:13 +0200, uzytkownik napisał(a):

> Użytkownik "Budyń" <b...@r...pl> napisał w wiadomości
> news:l1d2rp$7qp$1@speranza.aioe.org...

Budyn, skad Ty nadajesz? Wez zmien tez egzotyczny serwer, bo nie widac
postow!;)

--
Maciek

Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio

do góry

W dniu 2013-09-18 20:17, uzytkownik pisze:
> Użytkownik "uzytkownik" <a...@s...pl> napisał w wiadomości
> news:52399453$0$1261$65785112@news.neostrada.pl...

>
> Napisz coś na tn temat. Jaki jest obecny stan tzn. czy jest jakaś
> inatlacja, jaka, jakie grzejniki, czy dom ocieplony, jakie okna, jakie
> drzwi itd.
> Tylko znając szczegóły można cokolwiek komuś doradzić.

Dziękuję za wykład.

Ogrzewanie istnieje. Jest stary piec na węgiel w piwnicy.
Na parterze i piętrze są grzejniki żeliwne. Z pieca wychodzi pion rurami
2". Chodzi o odłączenie się piętrem od ogrzewania i zrobienie własnego.
Co będzie na dole nas nie interesuje. Pewnie pozostanie jak jest tylko
trzeba będzie przenieść to naczynie wyrównawcze.

Dom jest nieocieplony. W tym roku będą wymienione okna na piętrze.
W przyszłym roku planowana jest dobudowa klatki schodowej i ocieplenie.
Ale pewnie tylko piętra.

Obecne grzejniki są nieestetyczne i wielokrotnie malowane. Były również
problemy z zapowietrzaniem się instalacji. Ojciec chce wymienić.
Instalacje chciał miedzianą. Na dodatek puścić po ścianie tuż nad
podłogą. Przez korytarz do kuchni w wylewce.

Tak jak pisałem przyzwyczajenia nie zmienisz. Podejrzewam, że piec
będzie pracował cyklicznie bez sterownika. Więc namawiam go na zwykły z
zamkniętą komorą.

Mam porównanie grzejników stalowych panelowych u mnie i żeberkowych
aluminiowych u teścia. Odczucie cieplejszych grzejników man żeberkowych.

A tak konkretnie, jaki piec z zamkniętą komorą?


--
Pozdrawiam
Ryba

do góry

Użytkownik "uzytkownik" <a...@s...pl> napisał w wiadomości
news:523a1cad$0$1467$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Budyń" <b...@r...pl> napisał w wiadomości
> news:l1d2rp$7qp$1@speranza.aioe.org...
>
>> aaaa, miałem złe wyobrażenie - jesli połączenie po stronie suchej to nie
>> mam wiecej pytań :) Poza jednym -kiedy moje kalafiory połączone z
>> instalacją miedzianą skorodują :-))) Tak z szesc lat już żyją.
>
> To zalezy od jakości wody w CO i ciśnienia w instalacji.
> U znajomego jakiś "domorosły insztalator" podłączył taki grzejnik
> aluminiowy przedłużając rury stalowe odcinkami rur miedzianych. Wyżarło
> dziurę na gwintach po ok. 8 latach i zalało mu całe mieszkanie oraz 3
> piętra w dół sąsiadów.
> Tyle, że to w bloku to też ciśnienia w CO znacznie wyższe niż te w domkach
> jednorodzinnych.

Robil ktos ekspertyze i dowiodl, ze to wynik szkodliwosci polaczenia
aluminium-miedz? Te gwinty byly w miedzi?

do góry