"nacocito" <n...@c...to> wrote:
>> Co rozumiesz przez pojęcie "nawilżanie"? :)
>> Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +3 stopnie na
>> wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 29% wilgotności.
>> Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +6 stopni na
>> wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 35% wilgotności.
>
> łatwiej sobie wyobrazić taką sytuacje że powietrze na zewnątrz ma 0st C i
> wilgotność około 65% po przejściu przez żwirowy GWC ma +6st C i Twoją
> wilgotność 95%. Czyli wilgotność wzrosła.

Liczy się to, co masz w domu. Chyba, że w domu masz 10 stopni :)
Dariusz już napisał: nawilżać należy w temperaturze jaką masz wewnątrz
mieszkania. W niższych tyle wody w powietrzu się fizycznie "nie zmieści".

>> Do takiego nawilżania woda nie jest potrzebna :)
>>
> To jest ciekawa teoria. A co jest potrzebne?

Chodzi mi o to, że ilość wody, która odparuje przy przejściu powietrza przez
złoże żwirowe jest minimalna. Wystarczy 3 razy dziennie tam splunąć, żeby
dostarczyć tę wodę.

--
Bartek

do góry

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <d...@n...pl> napisał w
wiadomości news:4d4427a4$0$2446$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik nacocito napisał:
>
> Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości
> news:ii0tvb$qp2$1@news.onet.pl...
>> "janusz_kk1" <j...@o...pl> wrote:
>>> >>> I jak to się ma do teorii zwiększonej wilgotności u tych, co nie
>>> mają
>>> >>> wentylacji mechanicznej?
>>> >>
>>> >> Ale mając went mechaniczną i gwc bezprzeponowe nie mam przesuszonego
>>> >> powietrza :) gwc mi je nawilża.
>>> >
>>> > Czym niby nawilża? Skąd bierze wodę?
>>> Z gruntu, a dokładnie kamieni, bo bezprzeponowy to oznacza że
>>> czyszczenie, nawilżanie powietrza następuje w warstwie kamieni.
>>
>> Co rozumiesz przez pojęcie "nawilżanie"? :)
>> Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +3 stopnie
>> na wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 29% wilgotności.
>> Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +6 stopni
>> na wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 35% wilgotności.
>
> łatwiej sobie wyobrazić taką sytuacje że powietrze na zewnątrz ma 0st C
> i wilgotność około 65% po przejściu przez żwirowy GWC ma +6st C i Twoją
> wilgotność 95%. Czyli wilgotność wzrosła.

Bezwzględna - ale niewiele. Nadal po podgrzaniu do +22 będzie za suche z
wszelkiego tego stanu konsekwencjami - stojące włosy, strzelające
swetry, zasychające garda...

Tu trzeba wodę dodać do powietrza _po_ podgrzaniu!

---------------------------------------

a czy to samo powietrze które wejdzie przes nieszczelne okno (wentylacja
grawitacyjna) i zostanie podgrzane do +22 bedzie bardziej wilgotne czy
mniej?

do góry

Użytkownik nacocito napisał:
>
> Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <d...@n...pl> napisał
> w wiadomości news:4d4427a4$0$2446$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik nacocito napisał:
>>
>> Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości
>> news:ii0tvb$qp2$1@news.onet.pl...
>>> "janusz_kk1" <j...@o...pl> wrote:
>>>> >>> I jak to się ma do teorii zwiększonej wilgotności u tych, co nie
>>>> mają
>>>> >>> wentylacji mechanicznej?
>>>> >>
>>>> >> Ale mając went mechaniczną i gwc bezprzeponowe nie mam przesuszonego
>>>> >> powietrza :) gwc mi je nawilża.
>>>> >
>>>> > Czym niby nawilża? Skąd bierze wodę?
>>>> Z gruntu, a dokładnie kamieni, bo bezprzeponowy to oznacza że
>>>> czyszczenie, nawilżanie powietrza następuje w warstwie kamieni.
>>>
>>> Co rozumiesz przez pojęcie "nawilżanie"? :)
>>> Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +3 stopnie
>>> na wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 29% wilgotności.
>>> Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +6 stopni
>>> na wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 35% wilgotności.
>>
>> łatwiej sobie wyobrazić taką sytuacje że powietrze na zewnątrz ma 0st C
>> i wilgotność około 65% po przejściu przez żwirowy GWC ma +6st C i Twoją
>> wilgotność 95%. Czyli wilgotność wzrosła.
>
> Bezwzględna - ale niewiele. Nadal po podgrzaniu do +22 będzie za suche z
> wszelkiego tego stanu konsekwencjami - stojące włosy, strzelające
> swetry, zasychające garda...
>
> Tu trzeba wodę dodać do powietrza _po_ podgrzaniu!
>
> ---------------------------------------
>
> a czy to samo powietrze które wejdzie przes nieszczelne okno (wentylacja
> grawitacyjna) i zostanie podgrzane do +22 bedzie bardziej wilgotne czy
> mniej?

Oczywiście, będzie jeszcze mniej wilgotne. Ale nie twierdź że nawilżając
powietrze w okolicę punktu rosy w temperaturze +6 rozwiązujesz
całkowicie problem przesuszonego powietrza. Tylko trochę go zmniejszasz
(bo zasysając przy -20 to oczywiście mamy całkowitą tragedię, iskry na
centymetr i pięć pobudek w nocy ze strony zaschniętego gardła).

--
Darek

do góry

"nacocito" <n...@c...to> wrote:
> a czy to samo powietrze które wejdzie przes nieszczelne okno (wentylacja
> grawitacyjna) i zostanie podgrzane do +22 bedzie bardziej wilgotne czy mniej?

Uważaj, bo próbujesz wytrącić z ręki, zwolennikom wentylacji mechanicznej, jeden
z najważniejszych argumentów dla jej instalowania: wilgoć, grzyb i pleśń w
domach z wentylacją grawitacyjną :)

--
Bartek

do góry

Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości
news:ii1n05$h6i$1@news.onet.pl...
> "nacocito" <n...@c...to> wrote:
>> a czy to samo powietrze które wejdzie przes nieszczelne okno (wentylacja
>> grawitacyjna) i zostanie podgrzane do +22 bedzie bardziej wilgotne czy
>> mniej?
>
> Uważaj, bo próbujesz wytrącić z ręki, zwolennikom wentylacji mechanicznej,
> jeden z najważniejszych argumentów dla jej instalowania: wilgoć, grzyb i
> pleśń w domach z wentylacją grawitacyjną :)

I tym sposobem dotarlismy do momentu od ktorego zaczyna sie slabosc
wentylacji grawitacyjnej. Ta gwarantuje mniej wilgoci. :-))

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości
news:ii1n05$h6i$1@news.onet.pl...
> "nacocito" <n...@c...to> wrote:
>> a czy to samo powietrze które wejdzie przes nieszczelne okno (wentylacja
>> grawitacyjna) i zostanie podgrzane do +22 bedzie bardziej wilgotne czy
>> mniej?
>
> Uważaj, bo próbujesz wytrącić z ręki, zwolennikom wentylacji mechanicznej,
> jeden z najważniejszych argumentów dla jej instalowania: wilgoć, grzyb i
> pleśń w domach z wentylacją grawitacyjną :)
>

Daleki jestem od tego a jedyne co chcę powiedzieć, to jest to że mój
rekuperator nie przesusza bardziej powietrza bardziej niź dobrze działająca
wentylacja grawitacyjna, pod warunkiem, że ona działa. Jeśli nie działa to
mechaniczna nie ma szans jeśli chodzi o wskaźnik wilgotności. Pytanie jest
tylko kto tu z zajadłych przeciwników wentylacji mechanicznej ma sprawnie
działającą wentylacje grawitacyjną? Kto z nich trzyma rozszczelnione okna
lub ma zamontowane nawiewniki które nie są na głucho zabite?
Krytykują ci co nie zainwestowali i teraz próbują robić dobrą minę i
dezawuować rozwiązania które z pewnością nie są wymysłem marketingowców z
branży budowlanej. I wskazaniami wilgotnościomierza chcą wykazać że
rekuperacja nie ma sensu.
U mnie rekuperator 95% czasu działa z wydajnością 150m3/h pobierając 42W.
W tej chwili temp zew. wynosi -8.2 a z GWC do budynku wchodzi +7.5st C. a
wilgotność wewnątrz budynku przy działającej podłogówce i palącym się
kominku z DGP wynosi 32%. Kuchni gazowej nie mam, prania nie było a mieszkam
tylko z żoną wiec w tej chwili w domu jest sucho.

do góry

On 23 Sty, 18:30, "Jan Werbinski" <ja @tralala.bez.maj.la> wrote:
> Użytkownik "Bartek" <b...@...atonet.pl> napisał w
wiadomościnews:ihh54v$gjk$1@news.onet.pl...
>
> > "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> wrote:
> >> Jaki parametr fizyczny powietrza zmieni się po zainstalowaniu
> >> rekuperatora?
> >> Co zyskam?
>
> >> Obecnie powietrze u mnie ma taki skład: wilgotność względna 49-65%,
> >> zawartość tlenu 20,9%.
>
> > Wilgotność spadnie do ok. 15% (przy temp zewn. ok 0 stopni). Zawartość
> > tlenu raczej się nie zmieni ;)
>
> To weźcie mi wytłumaczcie po jaką cholerę mam obniżać wilgotność do 15%?
> Czyli po co mi rekuperator? Po co mi dodatkowa wentylacja?

wilgotnosc bedzie stabilna (ja mam na poziomie 50% przy ilosci 80m3/h)

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:ii200u$ion$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości
> news:ii1n05$h6i$1@news.onet.pl...
>> "nacocito" <n...@c...to> wrote:
>>> a czy to samo powietrze które wejdzie przes nieszczelne okno (wentylacja
>>> grawitacyjna) i zostanie podgrzane do +22 bedzie bardziej wilgotne czy
>>> mniej?
>>
>> Uważaj, bo próbujesz wytrącić z ręki, zwolennikom wentylacji
>> mechanicznej, jeden z najważniejszych argumentów dla jej instalowania:
>> wilgoć, grzyb i pleśń w domach z wentylacją grawitacyjną :)
>
> I tym sposobem dotarlismy do momentu od ktorego zaczyna sie slabosc
> wentylacji grawitacyjnej. Ta gwarantuje mniej wilgoci. :-))
>

Pamiętam jak dzisiaj jak to broniłeś tezy że kolektory mają sens
ekonomiczny. Teraz mam nadzieję, że i z tej tezy też się kiedyś wycofasz.
Napisz jaką masz wilgotności teraz? U mnie 32%

Swoją droga to czy krytykujący wentylacje mechaniczną w samochodach stosują
sie do swojej teorii i jeżdżą z wentylacją OFF i z otwartymi oknami? O
klimie nie wspomnę gdyż to już całkowicie jest w sprzeczności z ekonomią i
potwornie osusza powietrze :))

do góry

Dnia 29-01-2011 o 11:54:37 janusz_kk1 <j...@o...pl> napisał(a):

> Dnia 29-01-2011 o 06:23:26 Dariusz K. Ładziak
> <d...@n...pl> napisał(a):
>
>> Użytkownik janusz_kk1 napisał:
>>> Dnia 28-01-2011 o 15:15:12 Andrzej Ława
>>> <a...@l...spam_precz.com> napisał(a):
>>>
>>>> W dniu 26.01.2011 16:38, nacocito pisze:
>>>>
>>>>>> I domek jest dodatkowo nawilżany przez to, że ciągle mopem pucuję
>>>>>> podłogi (po budowie jeszcze trochę potrwa, zanim się wszystko "na
>>>>>> glans"
>>>>>> wypucuje ;) )
>>>>>>
>>>>>> I co mi zrobisz? ;)
>>>>>
>>>>> To jest tylko dowód na to, że nie trzeba mieć wentylacji mechanicznej
>>>>> aby mieć przesuszone powietrze.
>>>>
>>>> I jak to się ma do teorii zwiększonej wilgotności u tych, co nie mają
>>>> wentylacji mechanicznej?
>>>
>>> Ale mając went mechaniczną i gwc bezprzeponowe nie mam przesuszonego
>>> powietrza :) gwc mi je nawilża.
>>
>> Czym niby nawilża? Skąd bierze wodę?
> Z gruntu, a dokładnie kamieni, bo bezprzeponowy to oznacza że
> czyszczenie, nawilżanie powietrza następuje w warstwie kamieni.
>
>
Poczytajcie sobie :)
http://www.taniaklima.pl/tk/pl/?p=p_11&sName=raport-
z-dzialania-gwc


--
Pozdr
JanuszK

PS Acha nic z tą stroną nie mam wspólnego.

do góry

Użytkownik "nacocito" <n...@c...to> napisał w wiadomości
news:ii22o1$sl9$1@news.onet.pl...
> Daleki jestem od tego a jedyne co chcę powiedzieć, to jest to że mój
> rekuperator nie przesusza bardziej powietrza bardziej niź dobrze
> działająca wentylacja grawitacyjna, pod warunkiem, że ona działa.

A skad zalożenie ze nie dzial. W zdecydowanej wiekszosci domow raczej dział
skoro nie ma smrodu grzybow itp.

Jeśli nie działa to
> mechaniczna nie ma szans jeśli chodzi o wskaźnik wilgotności. Pytanie jest
> tylko kto tu z zajadłych przeciwników wentylacji mechanicznej ma sprawnie
> działającą wentylacje grawitacyjną?

Jaka jest Twoja definicja działajacej went grawitacyjnej. Jakie parametry
musza byc spenione abyś dana grawitacyjna uznal za dzialającą?

>Kto z nich trzyma rozszczelnione okna
> lub ma zamontowane nawiewniki które nie są na głucho zabite?
> Krytykują ci co nie zainwestowali i teraz próbują robić dobrą minę i
> dezawuować rozwiązania które z pewnością nie są wymysłem marketingowców z
> branży budowlanej. I wskazaniami wilgotnościomierza chcą wykazać że
> rekuperacja nie ma sensu.

A ja móglbym napisac tak" "Chwalą ci co zainwestowali conajmniej
kilka/kilkanaście tysięcy zl, mają mala szanse na zwrot tej inwestycji
teraz próbują robić dobrą minę i
gdyż zawierzyli wymysłom marketingowców z branży budowlanej I wskazaniami
wilgotnościomierza chcą wykazać że rekuperacja ma sens"

Ale nikt rozsadny nie neguje tego ze rekuperator odzyskuje ciepło. Tylko ze
koszty instalacyjne i eksploatacyjne są takie że urzadzenie przynosi rocznie
zysk w kwocie maks kilkust zlotych( patrz policzony przyklad Adama gdy
będzie grzal PC). Reku ma sens gdy korzystamy z drogich żródel energi do
ogrzewania (Adam grzejacy prądem w G11)

>> wilgotność wewnątrz budynku przy działającej podłogówce i palącym się
> kominku z DGP wynosi 32%. Kuchni gazowej nie mam, prania nie było a
> mieszkam tylko z żoną wiec w tej chwili w domu jest sucho.

I pewnie podobne parametry mają w swoich domach grawitacyjni;))


--
Pozdrawiam

Kris

do góry