Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.vpzfc1v71cvm6g@jk-laptop...
Dnia 27-01-2011 o 12:36:48 Kris <k...@w...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:op.vpyrk10e1cvm6g@jk-laptop...
>> I co złego sie dzieje zima u posiadaczy went grawitacyjnych
>> Nic, przecierz do pracy można jezdzić rowerem zamiast samochodem
>> wkońcu też się jedzie :) tutaj też się wietrzy :) widzisz różnicę?
>
> Oczywiście jest i widzę różnice pomiędzy jazda samochodem a rowerem-
> rowerem przyjemniej;)))
> Ale nie widze róznicy pomiędzy went grawitacyjna a mechaniczna. W domach
> w których bywam jest przewaznie grawitacyjna i nie ma ŻADNEGO
> dyskomfortu. W kilku miejscach byłem gdzie jest mechaniczna i nie
> zauwazyłem różnicy.
>No właśnie nie zauważyłeś różnicy a jest, bo człowiek to takie bydlę,
>że się szybko przyzwyczaja i nie czuje różnicy,

Skoro nie czuc różnicy to tym bardziej nie widze problemu.

>zreszta ja sie też na tym
>złapałem, dopiero obejrzenie dokładne okien i jednego parapetu uświadomiło
>mi że mimo częsciowej wentylacji, że jest niedobrze, rosa na dolnej częsci
>okna się robi a parapet wilgotny, czyli norma wymiany niewyrobiona.
Widzisz Ty masz went mech(co prawda nieskończona) i masz takie problemy, ja
niemam went mech i nie mam też problemow z wilgocia na parapecie itp

>Przy czym ja moge normę wymiany osiągnąć a nawet zmierzyć, ci z went
>grawitacyjną
>nie i nie wiedzą ile wymieniają.

A do czego mi ta wiedza o ilosci wymian u mnie potrzebna? Zaduchu nie ma
wiloci nie mam, grzyba nie mam, mam czym oddychac, goscie przychodzą nie
narzekaa na nieświeża atmosferę- po co wiec mam cos jeszcze mierzyć i z
normami porównywać.


>Co do oszczędności, wystarczy policzyć w OZC
>dla PRAWIDŁOwEJ wymiany powietrza jaka jest różnica w stratach energi dla
>grawiacyjnej
>a jaka dla mechanicznej. To że wiekszość tu czytających tych strat na
.>rachunkach nie widzi
>to nie znaczy że mają extra ocieplenie tylko że mają niewystarczającą
>wentylację grawitacyjną.

A jaka jest prawidłowa wymiana powietrza/? Taka jaka OZC policzy czy taka w
jakiej mieszkańcy nie czuja dyskomfortu?
i czy liczba wymian w went mech ma być mniejsza czy większa od went
grawitacyjnj. Bo chyba tu w tym watku nawet jeden z dyskutantów napisal że
wet mech powinno więcej wymian roobc niż grawitacyjna a ktoś inny pisał
odwrotnie. idajmy na prawdę spokój z ta oszczędnością ciepla. Zrób test ile
spalasz gazu czy czegos tam innego przez tydzien z rawitacyjna a potem
tydzien z mechaniczna. Zobaczymy czy marketingowe 80 odzysku ciepła będzie
odczuwalne w kosztach ogrzewania.




--
Pozdrawiam

Kris

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:ihsjn7$2p8$1@news.onet.pl...
>>>> Adam, co to zmieni? Moze ja lubie kominy, a Wy wciskacie, ze wentylacja
>>> grawitacyjna to kominy.

Jeszcze fixy. O tym dawno nie było, że robiąc went mech mozna zamiast
normalnie otwieranych okien dac fixy;))

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:4fa1598d-cb76-4852-95c7-96ae26231ede@f30g2000yq
a.googlegroups.com...
> On 27 Sty, 21:14, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
>> Ale skoro spytales to odpowiem. Mam cztery kominy, mialo byc piec, ale
>> jeden
>
> O w morde.. To odpowiedz sobie teraz szczerze, gdybys od samego
> poczatku zalozyl, ze bedziesz mial wentylacje mechaniczna i tylko
> jeden kanal spalinowy do kominka. Ile bys oszczedzil rezygnujac z tych
> trzech pozostalych kominow? Ja tak mam - jeden maly komin (jeden kanal
> spalinowy do kominka, jeden "wentylacyjny" na okablowanie z dachu -
> anteny WiFi, tv etc i trzeci wentylacyjny... nieuzywany, zaslepiony i
> niepotrzebny). Dodatkowe oszczednosci eksploatacyjne wynikaja z braku
> tego mega-mostka cieplnego dla pomieszczen znajdujacych sie na
> poddaszu.
>
> Co do zamiennikow - zdajesz sobie jednak sprawe, ze taka wywiewka
> wentylacyjna w dachowce dwie stowy kosztuje ? :) Dobrych kilka takich
> by trzeba dac. No i IMHO nie zawsze uzyskasz tym prawidlowy ciag
> (szczegolnie dla pomieszczen na poddaszu). W mojej okolicy nikt nie
> zastepuje kominow tymi wywiewkami. Wszyscy buduja wielkie kominy..
> Oczywiscie ci, ktorzy nie maja wentylacji mechanicznej.
>
> Tak tylko lekko naciskam, jak mamy byc obiektywni to przedstawic
> trzeba wszystkie za i przeciw, po obu stronach :) Jak czasem slysze
> argumenty, ze went. mechaniczna z rekuperatorem to 20k pln, a
> grawitacyjna jest za darmo, to mnie poprostu sciska;) Prawda taka, ze
> mozna zblizyc sie do mechanicznej z porzadnym rekuperatorem za 4-5k
> pln, planujac wszystko juz w fazie projektu. Plus GWC ~2k pln i mamy
> zapewniona prawidlowa, przyjemna wentylacje, chlodek w lato i
> jakiestam oszczednosci w ogrzewaniu (calkiem niemale).
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:4fa1598d-cb76-4852-95c7-96ae26231ede@f30g2000yq
a.googlegroups.com...
>> mozna zblizyc sie do mechanicznej z porzadnym rekuperatorem za 4-5k
> pln, planujac wszystko juz w fazie projektu.

Ty chyba pisales ze tylko za swojego Brinka 6,5tys(albo 8,5tys) dales

>Plus GWC ~2k pln i mamy
> zapewniona prawidlowa, przyjemna wentylacje, chlodek w lato i
> jakiestam oszczednosci w ogrzewaniu (calkiem niemale).

I chyba to Ty tez pisales nie tak dawno ze rekuperator + reszta tak szybo
sie nie zwraca')

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.vpzfc1v71cvm6g@jk-laptop...
Dnia 27-01-2011 o 12:36:48 Kris <k...@w...pl> napisał(a):
że się szybko przyzwyczaja i nie czuje różnicy, zreszta ja sie też na tym
złapałem, dopiero obejrzenie dokładne okien i jednego parapetu uświadomiło
mi że mimo częsciowej wentylacji, że jest niedobrze, rosa na dolnej częsci
okna się robi a parapet wilgotny, czyli norma wymiany niewyrobiona.
--------------------------

Przy dużej różnicy temperatur i pewnym poziomie wilgotności rosa się musi
wykroplić. Żeby tak nie było, to musisz zrobić tam wiatr, a nie tylko
wietrzenie. Wiatr jest taniej zrobić wentylatorem. Po co rekuperator?


--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Kris" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:ihsmnq$fdd$1@news.onet.pl...
> Jeszcze fixy. O tym dawno nie było, że robiąc went mech mozna zamiast
> normalnie otwieranych okien dac fixy;))


Mozna. Bardzo powżanie o tym myslałem - ale uznałem ze wygoda eksploatacyjna
w postacni łatwego mycia przeważa. I nabyłem otwierane - ładnych pare stówek
przepłaciłem bo w koncu to nie ja je bede mył :-)))



b.

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:4fa1598d-cb76-4852-95c7-96ae26231ede@f30g2000yq
a.googlegroups.com...
> On 27 Sty, 21:14, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
>> Ale skoro spytales to odpowiem. Mam cztery kominy, mialo byc piec, ale
>> jeden
>
> O w morde.. To odpowiedz sobie teraz szczerze, gdybys od samego
> poczatku zalozyl, ze bedziesz mial wentylacje mechaniczna i tylko
> jeden kanal spalinowy do kominka. Ile bys oszczedzil rezygnujac z tych
> trzech pozostalych kominow?

Toc Ci napisalem, ze gdybym nie robil wentylacji mechanicznej dzis to byc
moze zrobilbym wywiewki wentylacyjne i tez bym zaoszczedzil, choc prawde
mowiac rzad np. trzech wywiewek z zewnatrz wyglada gorzej jak jeden komin z
klinkieru.

> Ja tak mam - jeden maly komin (jeden kanal
> spalinowy do kominka, jeden "wentylacyjny" na okablowanie z dachu -
> anteny WiFi, tv etc i trzeci wentylacyjny... nieuzywany, zaslepiony i
> niepotrzebny). Dodatkowe oszczednosci eksploatacyjne wynikaja z braku
> tego mega-mostka cieplnego dla pomieszczen znajdujacych sie na
> poddaszu.

Ten mostek to tak naprawde najwieksza z wad. U mnie akurat komin wychodzacy
bezposrednio przez dach z poddsza gdzie jest pokoj chlopakow to akurat komin
spalinowy kominka, wiec nic sie nie da zrobic tak czy tak. Reszta wychodzi
powyzej drugiego stropu, gdzie moge je ocieplic. Kominem nad kotlownia nie
przejmuje sie w ogole, bo powyzej jest strych, z boku garaz, wiec mostkowo
bez znaczenia.

> Co do zamiennikow - zdajesz sobie jednak sprawe, ze taka wywiewka
> wentylacyjna w dachowce dwie stowy kosztuje ? :)

Nie mam dachowki tylko blache, a rury spiro ocieplone welna do mechanicznej
tez za darmo zdaje sie nie sa.

> Dobrych kilka takich
> by trzeba dac. No i IMHO nie zawsze uzyskasz tym prawidlowy ciag
> (szczegolnie dla pomieszczen na poddaszu). W mojej okolicy nikt nie
> zastepuje kominow tymi wywiewkami. Wszyscy buduja wielkie kominy..
> Oczywiscie ci, ktorzy nie maja wentylacji mechanicznej.

No jak sobie chca. Ja tez budowalem kominy i jakos nie zaluje. Alternatywa
jednak jest.

> Tak tylko lekko naciskam, jak mamy byc obiektywni to przedstawic
> trzeba wszystkie za i przeciw, po obu stronach :) Jak czasem slysze
> argumenty, ze went. mechaniczna z rekuperatorem to 20k pln, a
> grawitacyjna jest za darmo, to mnie poprostu sciska;)

Nic przy budowie nie jest za darmo. Grawitacja chodzi bez dodatkowej
energii, a mechaniczna trzeba napedzac jak by nie bylo.

> Prawda taka, ze
> mozna zblizyc sie do mechanicznej z porzadnym rekuperatorem za 4-5k
> pln, planujac wszystko juz w fazie projektu. Plus GWC ~2k pln i mamy
> zapewniona prawidlowa, przyjemna wentylacje, chlodek w lato i
> jakiestam oszczednosci w ogrzewaniu (calkiem niemale).

Lato, mnie przekonuje tylko lato choc ten komfort kosztuje. Zima nie czuje
ze mi powietrza brak, choc po kapieli okno w lazience jest mokre. Na to tez
jest rada, zostawiam na noc otwarte do lazienki drzwi.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Kris" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:ihsmnq$fdd$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
> news:ihsjn7$2p8$1@news.onet.pl...
>>>>> Adam, co to zmieni? Moze ja lubie kominy, a Wy wciskacie, ze
>>>>> wentylacja
>>>> grawitacyjna to kominy.
>
> Jeszcze fixy. O tym dawno nie było, że robiąc went mech mozna zamiast
> normalnie otwieranych okien dac fixy;))

Takich hardkorowcow to tu juz chyba nie ma. :-))

Pozdro.. TK

do góry

> Tak tylko lekko naciskam, jak mamy byc obiektywni to przedstawic
> trzeba wszystkie za i przeciw, po obu stronach :) Jak czasem slysze
> argumenty, ze went. mechaniczna z rekuperatorem to 20k pln, a
> grawitacyjna jest za darmo, to mnie poprostu sciska;) Prawda taka, ze
> mozna zblizyc sie do mechanicznej z porzadnym rekuperatorem za 4-5k
> pln, planujac wszystko juz w fazie projektu. Plus GWC ~2k pln i mamy
> zapewniona prawidlowa, przyjemna wentylacje, chlodek w lato i
> jakiestam oszczednosci w ogrzewaniu (calkiem niemale).
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
Pzrestań sie wyglupiac z oszczednosciami. One zwyczajnie nie istnieją.
Wynajmuje pomieszczenie w starej fabrce. Wlaściciel oszczdza na ogrzewaniu.
Dogrzewam się termowentylatorem. Takim za 4 dychy z marketu. Ma 2kW, śmiglo z
15 centymetrow srednicy. Przelatuja pzrez niego ogromne ilosci powietrza przez
godzine. Z 30cm od wylotu reki nie utrzymasz bo powietrze parzy. A z drugiej
strony ma byc rekuperator niby odzyskujacy 99,5% ciepla ( niedlugo w reklamach
tak napiszą) i z wylotpw do ponieszczeń bździ zimnym bo mającym 15 stopni
powietrzem. Jak jest róznica temperatur mniejsza niż 10-15 stopni to w
bilansie cieplnym straty na silnikach mogą być głównym żrodlem ciepla. Latem
też. Rekuperator to taki troche działąjący magnetyzer do samochodu. Rożni się
tym że efektow dzialania magnetyzera jeszcze nikt się nie dopatrzył a efekty
działąnia rekuperatora są. Ale nie rekompensują one w zaden sposób wydatkow.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik Kris napisał:
>
> I co złego sie dzieje zima u posiadaczy went grawitacyjnych?

Dokładnie nic...
Szczególnie w murowanym domu, gdzie nawet po półgodzinnym wietrzeniu
przy minus 10 na zewnątrz, temperatura w kilkanaście minut wraca do
wyjściowej.

Duża kubatura to też inna bajka... Ja mam coś ok 750 m3 dla 4 osobowej
rodziny.
Inna wentylacja niż otworzenie na chwilę okna kilka razy dziennie nie
jest właściwie potrzebna.

Wilgotność oscyluje między 30 a 45 proc.

Nie mam went mechanicznej i żadna tragedia się nie dzieje, nikt się nie
dusi, nic nie śmierdzi. Nie mam nawet jeszcze wyciągu zrobionego nad
kuchnią i po śmierdzących wyczynach kulinarnych wystarczy trochę
przewietrzyć - okna - i smród znika.

Przesadzacie z tą went mechaniczną jednak Panowie :-).

Aha... kominki wentylacyjne na dachu też wcale nie straszą swoim wyglądem.

https://picasaweb.google.com/robercikus/DomekWWysowe
j#5567115911768073298
https://picasaweb.google.com/robercikus/DomekWWysowe
j#5567115918853398466

Faktem jest, że tanie nie były, ale to już raczej do kosztów dachu się
wlicza, kanały w ścianach też nie wiem czy więcej kosztowały niż koszt
samej ściany - kształtki kupowałem chyba coś po ok 2 zł/szt o ile dobrze
pamiętam, albo nawet jeszcze taniej... murarz też nie liczył ekstra za
ich wmurowanie...

Went mechaniczna to jak dla mnie gadżet i jeżei w ogóle może być
opłacalny, to tylko przy drogich źródłach ciepła. Przy tanich to
kompletny bezsens ekonomiczny.

A zysk z komfortu...?

Wątpliwy...

pozdr
Robert G.

do góry