W dniu 17.04.2011 14:07, M pisze:

>>> 20C to może być mało. W łazienkach dobrze mieć te 23C, w salonie 22C.
>>
>> Ile masz lat? 80?
>
> Zaiście żelazna logika. No po prostu rozłożyłeś całą grupę tym argumentem.

Staruszkom zawsze zimno (gorsze krążenie).

>> Czy też musisz z jakiegoś powodu cały czas chodzić nago po domu? ;->
>
> Zdecyduj się - chodzi o wiek, czy sposób użytkowania domu?

To ja zadałem pytanie.

>> Dla zdrowego człowieka z naszych szerokości geograficznych nawet 18C "w
>> salonie" spokojnie wystarcza.
>
> Dla ciebie wystarcza, innym nie.

Widać masz problemy z krążeniem albo jestem importem z Afryki.

>> W łazience owszem, warto nieco podwyższyć temperaturę, aczkolwiek tylko
>> w momencie całościowego mycia (a nie np. przy okazji mycia tylko rąk).
>
> Pochwal się jak chwilowo podwyższasz temperaturę w łazience z 18C do 23C.

Oddzielna strefa grzania w łazience z osobnym regulowanym termostatem.

do góry

W dniu 17.04.2011 14:07, M pisze:

>>> 20C to może być mało. W łazienkach dobrze mieć te 23C, w salonie
>> 22C.
>>
>> Ile masz lat? 80?
>
> Zaiście żelazna logika. No po prostu rozłożyłeś całą grupę tym
> argumentem.

Staruszkom zawsze zimno (gorsze krążenie).

>> Czy też musisz z jakiegoś powodu cały czas chodzić nago po domu? ;->
>
> Zdecyduj się - chodzi o wiek, czy sposób użytkowania domu?

To ja zadałem pytanie.

>> Dla zdrowego człowieka z naszych szerokości geograficznych nawet 18C
>> "w salonie" spokojnie wystarcza.
>
> Dla ciebie wystarcza, innym nie.

Widać masz problemy z krążeniem albo jesteś importem z Afryki.

>> W łazience owszem, warto nieco podwyższyć temperaturę, aczkolwiek
>> tylko w momencie całościowego mycia (a nie np. przy okazji mycia
>> tylko rąk).
>
> Pochwal się jak chwilowo podwyższasz temperaturę w łazience z 18C do
> 23C.

Oddzielna strefa grzania w łazience z osobnym regulowanym termostatem.

do góry

Użytkownik nintendo napisał:
> Ściany wyglądają
> na "grube" więc jest dobrze - klient się cieszy.
>

Wiesz...
Też budowałem i też interesowałem się tym tematem.
Nie dałem się zwieść poglądowi, że jak ściana gruba, to jest ok. Ważne
jest nie jak gruby sumarycznie masz mur, tylko z czego się on składa.
Możesz spotkać pogląd, że lepiej dać cieńszą warstwę nośną - na przykład
max węższą stroną - 22 cm - i na to więcej styropianu.

Ja tak nie zrobiłem. Dałem maxy dłuższą stroną na ściany zewnętrzne i na
to 14 styropianu.

Majster trochę kręcił nosem, bo... 'mur wyjdzie gruby...', ale nie
wyszedł wcale jakiś przesadzisty, a jest po prostu lepiej docieplony.

Policz sobie ile daje Ci sam max izolacyjności cieplnej - pomijalna
wartość, a ile np 10-tka, 12-stka, 15-stka i więcej styropianu.

Chłopaki tu na grupie mają specjalny program, którym sobie to liczą -
gdzieś w archiwum znajdziesz link - ja nie liczyłem swojego domu tym
czymś, bo nie chodzi na moim kompie, ale zapewniam Cię, że żeby w ogóle
uzyskać normę przenikalności cieplnej dla ściany dwuwarstwowej 0,3
W/m2k, trzeba zastosować minimum 12 cm styropianu. U Ciebie jest
zaledwie 10-tka, zatem tak na prawdę ten Twój budynek nie powinien w
ogóle zostać odebrany, bo nie spełnia norm :-).

Ta sama sytuacja jest z dachem...

Po prostu zrozum, że żeby uzyskać odpowiednio zaizolowany termicznie
dom, trzeba zastosować odpowiedniej jakości i grubości warstwę
izolacyjną... I tego nie przeskoczysz, niestety.

Poczytaj sobie o współczynnikach przenikalności U i o oporach cieplnych
Lambda - jest na to kilka prościarskich wzorów.

Na prawdę... dziesiątka styro na ścianach i piętnastka wełny na skosach
to stanowczo za mało...

pozdr
Robert G.

do góry

W dniu 2011-04-17 14:28, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 17.04.2011 14:07, M pisze:
>
> >>> 20C to może być mało. W łazienkach dobrze mieć te 23C, w salonie
> >> 22C.
> >>
> >> Ile masz lat? 80?
> >
> > Zaiście żelazna logika. No po prostu rozłożyłeś całą grupę tym
> > argumentem.
>
> Staruszkom zawsze zimno (gorsze krążenie).
>
> >> Czy też musisz z jakiegoś powodu cały czas chodzić nago po domu? ;->
> >
> > Zdecyduj się - chodzi o wiek, czy sposób użytkowania domu?
>
> To ja zadałem pytanie.

Głupie pytanie. Niezwiązane z wątkiem.

> >> Dla zdrowego człowieka z naszych szerokości geograficznych nawet 18C
> >> "w salonie" spokojnie wystarcza.
> >
> > Dla ciebie wystarcza, innym nie.
>
> Widać masz problemy z krążeniem albo jesteś importem z Afryki.

Kolejna merytoryczna wypowiedź. Idź lepiej zbadaj swoją tarczycę.

> >> W łazience owszem, warto nieco podwyższyć temperaturę, aczkolwiek
> >> tylko w momencie całościowego mycia (a nie np. przy okazji mycia
> >> tylko rąk).
> >
> > Pochwal się jak chwilowo podwyższasz temperaturę w łazience z 18C do
> > 23C.
>
> Oddzielna strefa grzania w łazience z osobnym regulowanym termostatem.

No i jak dużo czasu potrzebujesz na podgrzanie łazienki 12m^2 o
wysokości 3m o 5C (z 18C do 23C)?

Ja akurat mam podłogówkę, więc twój pomysł jest do chrzanu.

M.

do góry

Użytkownik "robercik-us" <r...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ioeqjs$316$1@news.onet.pl...
> Użytkownik nintendo napisał:
>> Ściany wyglądają
>> na "grube" więc jest dobrze - klient się cieszy.
>>
>
> Wiesz...
> Też budowałem i też interesowałem się tym tematem.
> Nie dałem się zwieść poglądowi, że jak ściana gruba, to jest ok. Ważne
> jest nie jak gruby sumarycznie masz mur, tylko z czego się on składa.
> Możesz spotkać pogląd, że lepiej dać cieńszą warstwę nośną - na przykład
> max węższą stroną - 22 cm - i na to więcej styropianu.
>
> Ja tak nie zrobiłem. Dałem maxy dłuższą stroną na ściany zewnętrzne i na
> to 14 styropianu.
>
> Majster trochę kręcił nosem, bo... 'mur wyjdzie gruby...', ale nie wyszedł
> wcale jakiś przesadzisty, a jest po prostu lepiej docieplony.
>
> Policz sobie ile daje Ci sam max izolacyjności cieplnej - pomijalna
> wartość, a ile np 10-tka, 12-stka, 15-stka i więcej styropianu.
>
> Chłopaki tu na grupie mają specjalny program, którym sobie to liczą -
> gdzieś w archiwum znajdziesz link - ja nie liczyłem swojego domu tym
> czymś, bo nie chodzi na moim kompie, ale zapewniam Cię, że żeby w ogóle
> uzyskać normę przenikalności cieplnej dla ściany dwuwarstwowej 0,3 W/m2k,
> trzeba zastosować minimum 12 cm styropianu. U Ciebie jest zaledwie 10-tka,
> zatem tak na prawdę ten Twój budynek nie powinien w ogóle zostać odebrany,
> bo nie spełnia norm :-).
>
> Ta sama sytuacja jest z dachem...
>
> Po prostu zrozum, że żeby uzyskać odpowiednio zaizolowany termicznie dom,
> trzeba zastosować odpowiedniej jakości i grubości warstwę izolacyjną... I
> tego nie przeskoczysz, niestety.
>
> Poczytaj sobie o współczynnikach przenikalności U i o oporach cieplnych
> Lambda - jest na to kilka prościarskich wzorów.
>
> Na prawdę... dziesiątka styro na ścianach i piętnastka wełny na skosach to
> stanowczo za mało...
>
> pozdr
> Robert G.

pustaki ceramiczne - 0,5 W/(m.K),
wełna ISOVER uni-mata - współczynnik przewodzenia ciepła 0,039 W/mK


R = 0,29 m / 0,5 W/(m.K) + 0,1 m / 0,04 W/(m.K)= 3,08 (m2.K)/W
Wspólczynnik ciepła
U = 1 / 3,08 (m2.K)/W = 0,32 W/(m2.K)
=============================
Norma to 0,3 W/(m2.K) - więc jest przekroczona o 0,02W/(m2.K) co raczej nie
będzie nikogo interesowało.




Co się tyczy dachu i wełny ISOVER UNI-MATA 15cm to posiada ona współczynnik
przewodzenia ciepła lamba = 0,039 W/(m.K) , więc liczymy:

R = 0,15 m / 0,039 W/(m.K) = 3.84 (m2.K)/W
Współczynnik ciepła
U = 1 / 3,84 (m2.K)/W = 0,25 W/(m2.K)
=============================
Norma to 0,3 W/(m2.K), więc wełna daje nam 0,05 W/(m2.K) nadmiaru. W
obliczeniach została pominięta dachówka, która oczywiście też daje nam jakąś
izolację.


Po zastosowaniu styropianu 20cm przenikalność cieplna ścian zmniejszyła by
się o około 0,1W/(m2.K). Co przy około 250m2 ścian daje nam 25W więcej
straty ciepła przez godzinę. Czy gra jest warta świeczki? Chyba nie, a cała
akcja wielkiego ocieplania jest chyba nakręcana przez producentów
styropianu. Wycena 25W/h dla energii elektrycznej to około 22zł na rok
(ciągłej pracy)

do góry

Użytkownik nintendo napisał:
> Po zastosowaniu styropianu 20cm przenikalność cieplna ścian zmniejszyła by
> się o około 0,1W/(m2.K). Co przy około 250m2 ścian daje nam 25W więcej
> straty ciepła przez godzinę.

W watach ujmuje się moc, a ciepło, czy energię - jak kto woli - w
watogodzinach, albo jeszcze lepiej w dżulach [J]
Sprostuję Cię tu przy okazji co do błędu, jaki popełniłeś.

Owszem... 25 Wh, ale na każdy K różnicy temperatur wewnątrz domu do
warunków zewnętrznych.

Jak przyjmiesz różnicę średnią w okresie grzewczym na 20 stC, to masz
już stratę ciepła większą o 500 watów, co daje Ci 0,5 kWh na _każdą_
godzinę, co daje dalej 0,5 kWh x 24 h x 200 dni = 2400 kWh.

No i zależy czym chcesz grzać :-), ale skoro gazem, to 1 m3 gazu
kosztuje ok 2,1 zł - po uwzględnieniu już opłat przy zużyciu odpowiednim
dla ogrzewania domu, a z 1 m3 gazu masz ok 10 kWh energii - zatem
zużyjesz o 240 m3 gazu za kwotę coś blisko 500 zł rocznie więcej na
konto tego, że nie zastosujesz izolacji 20, tylko 10 cm.

Nie policzyliśmy tu jeszcze dachu, ale dorzuć sobie jeszcze drugie 500
zł tak na oko na za słabe ocieplenie dachu i masz... tysiaka więcej
płacisz rocznie za ogrzewania tylko dlatego, że nie chciałeś dać
grubszego ocieplenia.

Robota ta sama, technologia wykonania też, a te 25 kubików styropianu,
to zaledwie 2,5 do 3 tys więcej... zwróci się max po 3 latach.

Tu bym raczej nie oszczędzał :-).

Jak widzisz, nie są to kwoty rzędu 22 złote, a o rząd wielkości wyższe.
:-)

Czy gra jest warta świeczki? Chyba nie,

Jednak tak...
Machnąłeś się w obliczeniach.

a cała
> akcja wielkiego ocieplania jest chyba nakręcana przez producentów
> styropianu. Wycena 25W/h dla energii elektrycznej to około 22zł na rok
> (ciągłej pracy)

Jak nie chcesz, to nie ocieplaj... Wesprzesz za to PGNiG... :-) jak nie
chcesz wspierać producentów styropianu.

pozdr
Robert G.

do góry

Użytkownik "robercik-us" <r...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ioe15n$v1p$1@news.onet.pl...

> Możesz sobie dostawić jakiś piec/kominek stałopalny na drewno na przykład
> i sobie 'dogrzewać' :-)
>
> To powszechna praktyka w domach ogrzewanych gazem.

To ja chyba w innym kraju zyje, bo nie widze, zeby to byla jakas powszechna
praktyka.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 17.04.2011 15:54, M pisze:

>> > Zdecyduj się - chodzi o wiek, czy sposób użytkowania domu?
>>
>> To ja zadałem pytanie.
>
> Głupie pytanie. Niezwiązane z wątkiem.

Dla idioty każde pytanie za trudne lub niewygodne będzie "głupie".

>> >> Dla zdrowego człowieka z naszych szerokości geograficznych nawet 18C
>> >> "w salonie" spokojnie wystarcza.
>> >
>> > Dla ciebie wystarcza, innym nie.
>>
>> Widać masz problemy z krążeniem albo jesteś importem z Afryki.
>
> Kolejna merytoryczna wypowiedź. Idź lepiej zbadaj swoją tarczycę.

Nie ja mam problemy z organami wewnętrznymi - to tobie jest zimno w
temperaturze optymalnej dla ludzi z naszych szerokości geograficznych.

Namawiając kogoś do utrzymywania niepotrzebnie wysokiej temperatury nie
dość, że narażasz ich na koszta, to jeszcze narażasz na szwank ich zdrowie.

>> >> W łazience owszem, warto nieco podwyższyć temperaturę, aczkolwiek
>> >> tylko w momencie całościowego mycia (a nie np. przy okazji mycia
>> >> tylko rąk).
>> >
>> > Pochwal się jak chwilowo podwyższasz temperaturę w łazience z 18C do
>> > 23C.
>>
>> Oddzielna strefa grzania w łazience z osobnym regulowanym termostatem.
>
> No i jak dużo czasu potrzebujesz na podgrzanie łazienki 12m^2 o
> wysokości 3m o 5C (z 18C do 23C)?

A ty co, po amnestii maturalnej?

Ciepło właściwe powietrza to nominalnie 1020J/(kg*K).
Ciężar właściwy powietrza to 1,2kg/m3

W twojej łazience masz 12m2*3m=36m3 powietrza czyli 43,2kg.

Czyli do podgrzania o 5C potrzebujesz 1020*43,2*5=220320J czyli nieco
ponad 220kJ energii czyli nieco ponad 0,06kWh. Przyjmijmy wariant
szybki, czyli minutę na podgrzanie - to nam daje konieczność
dostarczania dodatkowych 3,6kW przez minutę. Czyli - jeśli nie
potrafiłeś tego zrobić w swojej ogólnej instalacji cieplnej - wystarczy
że na minutę odpalisz nieduży termowentylator.

Jeśli projektuje się ogrzewanie z głową spokojnie można zrobić układ,
który zacznie odpowiednio wcześniej (wg. zaplanowanego harmonogramu albo
po przesłaniu mu sygnału np. 5 minut przed planowaną kąpielą) podnosić
temperaturę.

> Ja akurat mam podłogówkę, więc twój pomysł jest do chrzanu.

To nie moja wina że nie pomyślałeś o podłogówce z wydzielonymi strefami
grzania i twoja podłogówka jest przez to do chrzanu.

do góry

Policzylem dla mojego domu wedlug OZC:
10 cm steropianu - rocznie 19632 kWh / rok
20 cm steropianu - rocznie 16465 kWh / rok
Inne parametry nie zmieniane. Roznica w koszcie 1500 (przy grzaniu
pradem). Dodatkowy koszt steropianu (22 m3 = 3000).
Warto?

do góry

Użytkownik "Lucky" <l...@v...pl> napisał w wiadomości
news:iofcp2$dpe$1@news.onet.pl...
> Policzylem dla mojego domu wedlug OZC:
> 10 cm steropianu - rocznie 19632 kWh / rok
> 20 cm steropianu - rocznie 16465 kWh / rok
> Inne parametry nie zmieniane. Roznica w koszcie 1500 (przy grzaniu
> pradem). Dodatkowy koszt steropianu (22 m3 = 3000).

Styropianu.

Pozdro.. TK

do góry