W dniu 2011-04-17 18:54, Andrzej Lawa pisze:

>> No i jak dużo czasu potrzebujesz na podgrzanie łazienki 12m^2 o
>> wysokości 3m o 5C (z 18C do 23C)?
>
> A ty co, po amnestii maturalnej?
>
> Ciepło właściwe powietrza to nominalnie 1020J/(kg*K).
> Ciężar właściwy powietrza to 1,2kg/m3

Zapomniałeś jeszcze o ścianach. To powietrze będzie natychmiast
schładzane przez ściany, które dodatkowo w łazience natychmiast pokryją
się wodą, która ścieknie po ścianach (podczas brania prysznica).
Rozczula mnie twoja głupota.

Przestań już truć, bo z tego co piszesz wynikałoby, że podłogówkę opłaca
się na 15 minut włączyć by podgrzać pomieszczenie o 5K.

Chcesz, to sobie licz ogrzewanie na 18C - kto ci broni. Możesz też
szerzyć pogląd jakoby to była naturalna temperatura w naszym klimacie.
Masz prawo mieć takie poglądy - tylko nie chrzań głodnych kawałków
jakoby podłogówką lub grzejnikiem dałoby się podgrzać temperaturę w
pomieszczeniu typu łazienka o 5K w 5 minut.

EOT.

M.

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:iofg01$i34$1@node2.news.atman.pl...
> Masz prawo mieć takie poglądy - tylko nie chrzań głodnych kawałków
> jakoby podłogówką lub grzejnikiem dałoby się podgrzać temperaturę w
> pomieszczeniu typu łazienka o 5K w 5 minut.


jasny gwint - a ja tak własnie robie - dogrzewam przed kąpaniem łazienke farelką. I u
mnie to działa, ale nic sie nie martw - powiem zonie ze nam sie tylko wydawało i juz
nie bedziemy. O mistrzu....


b.

do góry

W dniu 17.04.2011 21:45, M pisze:

>> Ciepło właściwe powietrza to nominalnie 1020J/(kg*K).
>> Ciężar właściwy powietrza to 1,2kg/m3
>
> Zapomniałeś jeszcze o ścianach.

Nie, nie zapomniałem. Tylko można te ściany pominąć, bo i tak nie będą
ogrzane do temperatury powietrza.

> To powietrze będzie natychmiast
> schładzane przez ściany, które dodatkowo w łazience natychmiast pokryją
> się wodą, która ścieknie po ścianach (podczas brania prysznica).

ROTFL

> Rozczula mnie twoja głupota.

Tak, jestem głupi, bo znam prawa fizyki i umiem liczyć.

Ty byłeś mądry, więc w ogóle sobie takimi "głupotami" głowy nie zaprzątałeś.

Skutki widać.

> Przestań już truć, bo z tego co piszesz wynikałoby, że podłogówkę opłaca
> się na 15 minut włączyć by podgrzać pomieszczenie o 5K.

Bardziej, niż trzymać temperaturę cały czas wyższą o 5C.

> Chcesz, to sobie licz ogrzewanie na 18C - kto ci broni. Możesz też
> szerzyć pogląd jakoby to była naturalna temperatura w naszym klimacie.

Oficjalne normy się ze mną zgadzają.

> Masz prawo mieć takie poglądy - tylko nie chrzań głodnych kawałków
> jakoby podłogówką lub grzejnikiem dałoby się podgrzać temperaturę w
> pomieszczeniu typu łazienka o 5K w 5 minut.

Ależ da się. Sprawdzone i teoretycznie (moje obliczenia, najwyraźniej
zbyt skomplikowane dla ciebie) i praktycznie. I to nie tylko przeze mnie.

do góry

W dniu 17.04.2011 21:45, M pisze:

>> Ciepło właściwe powietrza to nominalnie 1020J/(kg*K).
>> Ciężar właściwy powietrza to 1,2kg/m3
>
> Zapomniałeś jeszcze o ścianach.

Nie, nie zapomniałem. Tylko można te ściany pominąć.

> To powietrze będzie natychmiast
> schładzane przez ściany, które dodatkowo w łazience natychmiast
> pokryją się wodą, która ścieknie po ścianach (podczas brania
> prysznica).

ROTFL

> Rozczula mnie twoja głupota.

Tak, jestem głupi, bo znam prawa fizyki i umiem liczyć.

Ty byłeś mądry, więc w ogóle sobie takimi "głupotami" głowy nie zaprzątałeś.

Skutki widać.

> Przestań już truć, bo z tego co piszesz wynikałoby, że podłogówkę
> opłaca się na 15 minut włączyć by podgrzać pomieszczenie o 5K.

Bardziej, niż trzymać temperaturę cały czas wyższą o 5C.

> Chcesz, to sobie licz ogrzewanie na 18C - kto ci broni. Możesz też
> szerzyć pogląd jakoby to była naturalna temperatura w naszym klimacie.

Oficjalne normy się ze mną zgadzają.

> Masz prawo mieć takie poglądy - tylko nie chrzań głodnych kawałków
> jakoby podłogówką lub grzejnikiem dałoby się podgrzać temperaturę w
> pomieszczeniu typu łazienka o 5K w 5 minut.

Ależ da się. Sprawdzone i teoretycznie (moje obliczenia, najwyraźniej
zbyt skomplikowane dla ciebie) i praktycznie. I to nie tylko przeze mnie.

do góry

>Użytkownik "Lucky" napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:iofcp2$dpe$...@n...onet.pl...

>Policzylem dla mojego domu wedlug OZC:
>cm steropianu - rocznie 19632 kWh / rok
>20 cm steropianu - rocznie 16465 kWh / rok
>Inne parametry nie zmieniane. Roznica w koszcie 1500 (przy grzaniu pradem).
>Dodatkowy koszt steropianu (22 m3 = 3000).
>Warto?

Bzdury jakieś. To znaczy ze ja mając teraz 12 cm styro i wydając na
ogrzewanie 1500 zł(drewno) po dodaniu 10cm styro zejdę z kosztami do 700 zł?
Chyba sam w to nie uwierzysz?
Myślę ze wpisałeś do OZC same ściany i stąd tak niewiarygodny wynik


-- Pozdrawiam
Kris

do góry

On 17/04/2011 22:29, Kris wrote:

>> Policzylem dla mojego domu wedlug OZC:
>> cm steropianu - rocznie 19632 kWh / rok
>> 20 cm steropianu - rocznie 16465 kWh / rok
>> Inne parametry nie zmieniane. Roznica w koszcie 1500 (przy grzaniu
>> pradem). Dodatkowy koszt steropianu (22 m3 = 3000).
>> Warto?
>
> Bzdury jakieś. To znaczy ze ja mając teraz 12 cm styro i wydając na
> ogrzewanie 1500 zł(drewno) po dodaniu 10cm styro zejdę z kosztami do 700
> zł?
> Chyba sam w to nie uwierzysz?

A czemu 700, tzn spadek o 53% jak ja podalem spadek zapotrzebowania na
energie o 16% ???
L

do góry

Użytkownik "Lucky" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:iofncu$r0k$...@n...onet.pl...

On 17/04/2011 22:29, Kris wrote:

>> Policzylem dla mojego domu wedlug OZC:
>> cm steropianu - rocznie 19632 kWh / rok
>> 20 cm steropianu - rocznie 16465 kWh / rok
>> Inne parametry nie zmieniane. Roznica w koszcie 1500 (przy grzaniu
>> pradem). Dodatkowy koszt steropianu (22 m3 = 3000).
>> Warto?
>
> Bzdury jakieś. To znaczy ze ja mając teraz 12 cm styro i wydając na
> ogrzewanie 1500 zł(drewno) po dodaniu 10cm styro zejdę z kosztami do 700
> zł?
> Chyba sam w to nie uwierzysz?

A czemu 700, tzn spadek o 53% jak ja podalem spadek zapotrzebowania na
energie o 16% ???
Faktycznie zle spojrzałem i skojarzyłem z wcześniejszymi watkami. Ale i to
16 % z teorii OZC nijak ma sie do moich obserwacji.
Dom sąsiada nieodleglego. Mury z suporeksu 24 cm, strop drewniany, na
stropie 15cm najtańszej wełny z marketu Zeszły sezon miał nieocieplone
ściany. Jesienią ubiegłego roku przykleił 10 cm styro +siatka+klej. Wczoraj
pytam go czy po ociepleniu znacząco mniej opału zużył(węgiel) Mówi ze
praktycznie tyle samo. Różnica jeśli była to niezauważalna.
I to się mniej wiecej zgadza z tym co obserwuje w domu moich rodziców. palą
drewnem, dom z pustaka betonowego. dwa sezony temu ocieplony styro. Zużycie
drewna na podobnym poziomie

do góry

W dniu 2011-04-17 21:52, Budyń pisze:
> Użytkownik "M"<M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:iofg01$i34$1@node2.news.atman.pl...
>> Masz prawo mieć takie poglądy - tylko nie chrzań głodnych kawałków
>> jakoby podłogówką lub grzejnikiem dałoby się podgrzać temperaturę w
>> pomieszczeniu typu łazienka o 5K w 5 minut.
>
>
> jasny gwint - a ja tak własnie robie - dogrzewam przed kąpaniem łazienke farelką. I
u mnie to działa, ale nic sie nie martw - powiem zonie ze nam sie tylko wydawało i
juz nie bedziemy. O mistrzu....

Farelka to odmiana grzejnika (kaloryfera) czy podłogówki?
Poza tym komfort takiego rozwiązania jest wątpliwy. Ale nikt ci nie
broni tak robić.

Naprawdę nikt wam nie broni utrzymywać 18C w domu grzejnikami (przy
podłogówce komfort jest inny przy tej samej temperaturze i grzejnikach,
co wynika z kilku przyczyn- rozkład temperatur i odczuwanie
promieniowania podczerwonego przez skórę co wpływa na komfort cieplny).
Tylko nie piszcie, że 18C w salonie z grzejnikami to komfort.

M.

do góry

On 17 Kwi, 12:54, "nintendo" <n...@...pl> wrote:
> Grubość ścian z pustaka MAX 220 to 29cm. Nie wiem więc dlaczego uważacie, że
> 10cm styropianu to mało. Czy to już trzeba robić półmetrowe ściany? :) To
> tylko izolacja, a nie ocieplenie. Czy ktoś może mi przedstawić naukowo
> dlaczego do mojej ściany 29cm, lepiej dać 20cm styropianu, aniżeli 10cm - i
> jaka będzie różnica w stratach ciepła. Izolacja to izolacja, termos ze
> styropianem 2cm trzyma ciepłą herbatę przez pół dnia :) To oczywiście żart,
> ale myślę, że tutaj potrzebne są konkretne wyliczenia i dowody, łatwo się
> mówi: lepiej dać więcej. Tylko musi to mieć swoje naukowe uzasadnienie.
> Wszystko wydaje się "na oko", a wątpię, żeby różnica w 10 czy 20 cm
> styropianu miała odzwierciedlenie w rachunkach (jakiekolwiek).
>
> Jeśli ktoś chce odpisać to tylko mocnymi argumentami (wzory, wyliczenia,
> współczynniki, prawa).
>
> Pozdrawiam :)

Kiedyś to obliczałem tu na forum. Po prostu ekonomia - dla gazu
zwiększenie grubości styropianu z 10 do 15 cm daje oszczędności na
cieple traconym przez ścianę jakieś 7 - 9 % rocznie w stosunku do
dodatkowo zainwestowanych pieniędzy w ocieplenie (mniej więcej
dodatkowa inwestycja na poziomie przykładowo 1000 - rocznie mniejsze
rachunki o 80 PLN - w skali całkowitych kosztów ogrzewania może to
byc tylko 3 - 4 %) czyli dużo więcej niż w banku - odsetki będą rosły
wraz z cenami gazu..... Pytanie czy jest się o co bic opłacac się
będzie.

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:iofpdo$rk2$1@node2.news.atman.pl...
> Farelka to odmiana grzejnika (kaloryfera) czy podłogówki?

jakie to ma znaczenie -pisałes ze sie nie da, bo woda po scianach i inne tragedie.

> Poza tym komfort takiego rozwiązania jest wątpliwy.


Oczywiscie masz racje - nie widziales a wiesz lepiej :)


> Tylko nie piszcie, że 18C w salonie z grzejnikami to komfort.


ja sie nie kłóce o te 18stopni bo uważam ze to za mało - AL chce miec tyle to niech
ma. Ja mam wiecej :) Ale nie o tym pisałem, wiec nie zmieniaj tematu.




b.

do góry