Użytkownik "Kris" <k...@W...PL> napisał w wiadomości
news:iofm4d$mlv$1@news.onet.pl...
> Bzdury jakieś. To znaczy ze ja mając teraz 12 cm styro i wydając na
> ogrzewanie 1500 zł(drewno) po dodaniu 10cm styro zejdę z kosztami do 700 zł?
> Chyba sam w to nie uwierzysz?


nie bzdury tylko ocieplenie trzeba ogarnąć całosciowo. Jesli X kwh ucieka przez
ściany a Y przez wentylacje, dach, do ziemi, przez okna itp to powiekszanie grubosci
izolacji sciany ma sens dopóki X jest jakos tam porównywalne z Y. Jesli X stanowi
tylko 5% Y to nawet dając pół metra styro praktycznie nic nie zyskamy.

dlatego jak namawiamy do zwiększenia izolacji sciany to jednoczesnie mówimy o próbie
eliminacji strat ciepła przez pozostałe drogi. Wiec jesli w tym budynku który buduję
dam okolo 30cm ocieplenia scian to i konsekwentnie okna dam 3-szybowe, odzysk ciepła
z wentylacji itd.

W tym budynku który mieszkam zużywałem dziennie od 3500m3 gazu - po ociepleniu ścian
dodatkowo 5cm styro zużycie spadło do jakis 2200m3. I oczywiscie dodanie jeszcze 5cm
pewni by cos dało, ale dodanie 10cm juz niewiele bo projekt jest posocjalisyczny i
mostków gdzie indziej mam od cholery. Nadmienie ze kiedys na stropie miałem 20cm
wełny, dodałem jeszcze 15cm a zużycie gazu ani drgnęło.


b.

do góry

Dnia 18-04-2011 o 00:13:34 Kris <k...@w...pl> napisał(a):

>
>
> Użytkownik "Lucky" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:iofncu$r0k$...@n...onet.pl...
>
> On 17/04/2011 22:29, Kris wrote:
>
>>> Policzylem dla mojego domu wedlug OZC:
>>> cm steropianu - rocznie 19632 kWh / rok
>>> 20 cm steropianu - rocznie 16465 kWh / rok
>>> Inne parametry nie zmieniane. Roznica w koszcie 1500 (przy grzaniu
>>> pradem). Dodatkowy koszt steropianu (22 m3 = 3000).
>>> Warto?
>>
>> Bzdury jakieś. To znaczy ze ja mając teraz 12 cm styro i wydając na
>> ogrzewanie 1500 zł(drewno) po dodaniu 10cm styro zejdę z kosztami do 700
>> zł?
>> Chyba sam w to nie uwierzysz?
>
> A czemu 700, tzn spadek o 53% jak ja podalem spadek zapotrzebowania na
> energie o 16% ???
> Faktycznie zle spojrzałem i skojarzyłem z wcześniejszymi watkami. Ale i
> to 16 % z teorii OZC nijak ma sie do moich obserwacji.
> Dom sąsiada nieodleglego. Mury z suporeksu 24 cm, strop drewniany, na
> stropie 15cm najtańszej wełny z marketu Zeszły sezon miał nieocieplone
> ściany. Jesienią ubiegłego roku przykleił 10 cm styro +siatka+klej.
> Wczoraj pytam go czy po ociepleniu znacząco mniej opału zużył(węgiel)
> Mówi ze praktycznie tyle samo. Różnica jeśli była to niezauważalna.
Ale co wy porównujecie? zima zimie nie równa, poza tym może mieć marne
okna,
mostki na podaszu i piwnicy.
OZC jest dobrym programem i te 16% które Luck podał jest realne.
Jak podawałem, dom moich rodziców ociepliłem X-lat temu 5cm styro i
zużycie spadło
ponad 50%. Liczyłem to ręcznie na arkuszu i podobnie mi wychodziło, to
przekonało mamę aby zainwestować w ocieplenie.
Teraz jak jej pytam to jest zadowolona bo średnio przeciętnie wychodzi
1/3 do 1/2 tego co kiedyś palili w piecu, to jeszcze zależy od węgla.


> I to się mniej wiecej zgadza z tym co obserwuje w domu moich rodziców.
> palą drewnem, dom z pustaka betonowego. dwa sezony temu ocieplony styro.
> Zużycie drewna na podobnym poziomie
To maja mostki ja stąd do Krakowa :)
Ocieplić trzeba CAŁY dom łącvznie z np piwnicą jak u mamy czy stropem nad
ogrzewanym
parterem+ ściany kolankowe bo są na strychu.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Użytkownik "robercik-us" <r...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ioevod$qbo$1@news.onet.pl...
> Użytkownik nintendo napisał:
>> Po zastosowaniu styropianu 20cm przenikalność cieplna ścian zmniejszyła
>> by
>> się o około 0,1W/(m2.K). Co przy około 250m2 ścian daje nam 25W więcej
>> straty ciepła przez godzinę.
>
> W watach ujmuje się moc, a ciepło, czy energię - jak kto woli - w
> watogodzinach, albo jeszcze lepiej w dżulach [J]
> Sprostuję Cię tu przy okazji co do błędu, jaki popełniłeś.
>
> Owszem... 25 Wh, ale na każdy K różnicy temperatur wewnątrz domu do
> warunków zewnętrznych.
>
> Jak przyjmiesz różnicę średnią w okresie grzewczym na 20 stC, to masz już
> stratę ciepła większą o 500 watów, co daje Ci 0,5 kWh na _każdą_ godzinę,
> co daje dalej 0,5 kWh x 24 h x 200 dni = 2400 kWh.
>
> No i zależy czym chcesz grzać :-), ale skoro gazem, to 1 m3 gazu kosztuje
> ok 2,1 zł - po uwzględnieniu już opłat przy zużyciu odpowiednim dla
> ogrzewania domu, a z 1 m3 gazu masz ok 10 kWh energii - zatem zużyjesz o
> 240 m3 gazu za kwotę coś blisko 500 zł rocznie więcej na konto tego, że
> nie zastosujesz izolacji 20, tylko 10 cm.
>
> Nie policzyliśmy tu jeszcze dachu, ale dorzuć sobie jeszcze drugie 500 zł
> tak na oko na za słabe ocieplenie dachu i masz... tysiaka więcej płacisz
> rocznie za ogrzewania tylko dlatego, że nie chciałeś dać grubszego
> ocieplenia.
>
> Robota ta sama, technologia wykonania też, a te 25 kubików styropianu, to
> zaledwie 2,5 do 3 tys więcej... zwróci się max po 3 latach.
>
> Tu bym raczej nie oszczędzał :-).
>
> Jak widzisz, nie są to kwoty rzędu 22 złote, a o rząd wielkości wyższe.
> :-)
>
> Czy gra jest warta świeczki? Chyba nie,
>
> Jednak tak...
> Machnąłeś się w obliczeniach.
>
> a cała
>> akcja wielkiego ocieplania jest chyba nakręcana przez producentów
>> styropianu. Wycena 25W/h dla energii elektrycznej to około 22zł na rok
>> (ciągłej pracy)
>
> Jak nie chcesz, to nie ocieplaj... Wesprzesz za to PGNiG... :-) jak nie
> chcesz wspierać producentów styropianu.
>
> pozdr
> Robert G.

Dla porównania okna mają około 1W/(m2.K) czyli przy tym 20cm styropianie to
jest około 5 razy większą przenikalnośc cieplną niż ściany, więc sporo też
zależy jakie ktoś ma okna. Najwięcej ciepła ucieka przez okna właśnie,
wentylacje i mostki cieplne. Ja już mam 10cm styropianu bardzo dobrze
wykonane (wręcz dopieszczone) i myślę, że to będzie to samo co 20cm średnio
wykonane. Wszystkie obliczenia są tylko teorią, a praktyka bywa różna. Nie
mniej jednak czas pokaże. Zobaczymy ile spali Viessmann :)

do góry

Użytkownik "robertr" <e...@o...pl> napisał w wiadomości
news:b821696b-45ba-408b-8561-b5e98bacb2a9@j25g2000vb
r.googlegroups.com...
On 17 Kwi, 12:54, "nintendo" <n...@...pl> wrote:

>Kiedyś to obliczałem tu na forum. Po prostu ekonomia - dla gazu
>zwiększenie grubości styropianu z 10 do 15 cm daje oszczędności na
>cieple traconym przez ścianę jakieś 7 - 9 % rocznie

Ja mieszkam w szeregówce (185m2 pow. użytkowej) i miałem ścianę frontową i
od ogródka trójwarstwową (cegła modularna + styropian 6cm + pustak MAX),
dociepliłem jeszcze ściany czołowe 5cm od południa i 8cm od północy i
zużycie gazu spadło o 100m3/rok w stosunku do lat poprzednich. Kiedyś
zużywałem 1600m3 gazu na rok, teraz 1500m3. Za ocieplenie (materiał +
robocizna ok. 120m2) zapłaciłem 10 tys. zł, a więc inwestycja zwróci się po
50 latach tak mniej więcej. :D
Aha, zużycie gazu z podgrzewaniem ciepłej wody i gotowaniem (2 osoby).

do góry

Użytkownik "M"
>> Ile masz lat? 80?
>
> Zaiście żelazna logika. No po prostu rozłożyłeś całą grupę tym argumentem.


Nie zauwazyłes jeszcze jakie są zaleznosci??

Sprawa jest banalnie prosta jesli ktos grzeje gazem albo pradem (czyli
grzeje kominkiem a dogrzewa tymze zrodlem) to dla niego idelaną temperaturą
jest 16 stopni a w sypialni 12 ;)
21 stopni to upał - ludzie sie mecza a koty umieraja.

A to wszystko po to, zeby na koniec sezonu grzewczego pochwalic sie na
grupie ze na grzanie wydał tylko 4 tys. czyli jakby nie liczyc tyle samo co
ekogroszkiem ;)

pzdr
mar

do góry

W dniu 18.04.2011 13:51, Smerf pisze:

> Sprawa jest banalnie prosta jesli ktos grzeje gazem albo pradem (czyli
> grzeje kominkiem a dogrzewa tymze zrodlem) to dla niego idelaną temperaturą
> jest 16 stopni a w sypialni 12 ;)

Masz jakieś urojenia z przegrzania ;->

Nikt nie pisał o 16C ani tym bardziej 12C.

> 21 stopni to upał - ludzie sie mecza a koty umieraja.
>
> A to wszystko po to, zeby na koniec sezonu grzewczego pochwalic sie na
> grupie ze na grzanie wydał tylko 4 tys. czyli jakby nie liczyc tyle samo co
> ekogroszkiem ;)

A potem takie cwaniaczki płaczą, że dużo na ogrzewanie wydali albo palą
byle czym w piecu i snuje się po okolicy smród palonych opon i innych
śmieci.

do góry

On 18 Kwi, 13:21, "nom" <n...@u...gazeta.pl> wrote:
> U ytkownik "robertr" <e...@o...pl> napisa w wiadomo
cinews:b821696b-45ba-408b-8561-b5e98bacb2a9@j25g2000
vbr.googlegroups.com...

>
> Ja mieszkam w szereg wce (185m2 pow. u ytkowej) i mia em cian frontow i
> od ogr dka tr jwarstwow (ceg a modularna + styropian 6cm + pustak MAX),
> dociepli em jeszcze ciany czo owe 5cm od po udnia i 8cm od p nocy i
> zu ycie gazu spad o o 100m3/rok w stosunku do lat poprzednich. Kiedy
> zu ywa em 1600m3 gazu na rok, teraz 1500m3. Za ocieplenie (materia +
> robocizna ok. 120m2) zap aci em 10 tys. z , a wi c inwestycja zwr ci si po
> 50 latach tak mniej wi cej.  :D
> Aha, zu ycie gazu z podgrzewaniem ciep ej wody i gotowaniem (2 osoby).

Czyli mniej więcej moje obliczenia są poprawne co do oszczędności.
Natomiast co do inwestycji to gdy wykonujesz i podejmujesz decyzję czy
5 cm czy 10 cm styropianu to praktycznie inwestycja wzrasta jedynie o
koszt samego styropianu i o tym pisałem. Może 100 PLN to niewiele ale
tu 100 tam 100 i tak można trochę poskładac, za ileś lat jak będę na
emeryturze to cena ogrzewania będzie wyższa natomiast, dochody
znacznie niższe. Warto inwestowac we wszystko co przynosi oszczędności
powyżej odsetek bankowych.
Pozdr

do góry

Użytkownik "Andrzej Ława"

> Masz jakieś urojenia z przegrzania ;->

Wiesz co dość neidawno w jednym z setek wywodów nt. gazu, ktoś uparcie
twierdził, że 16 stopni to super idelna temperatura.

> Nikt nie pisał o 16C ani tym bardziej 12C.
>
>> 21 stopni to upał - ludzie sie mecza a koty umieraja.
>>
>> A to wszystko po to, zeby na koniec sezonu grzewczego pochwalic sie na
>> grupie ze na grzanie wydał tylko 4 tys. czyli jakby nie liczyc tyle samo
>> co
>> ekogroszkiem ;)
>
> A potem takie cwaniaczki płaczą, że dużo na ogrzewanie wydali albo palą
> byle czym w piecu i snuje się po okolicy smród palonych opon i innych
> śmieci.

Porównuje sie w tych watkach i wylicza - przyznasz ze robią to głównie
gazo-grzacze.
Wychodzi im, ze ceny sa porównywalne do grzania gazem.
A ja Ci powiem, bo w tym tygodniu skoncze sezon grzewczy, ze na ogrzanie
220m2 domu wydałem 2 tys złotych.
Mam zwykły piec na eko - ze ślimakiem, kupiłem 5 t czeskiego groszku - 380
za tonę.

Śmieszą mnie równiez historie z brudem i robotą jaką trzeba wykonać.

Wieć próbując tą sprawę analizować z psychologiczno-socjologicznego kąta to
powiem tyle, jezeli kogoś stać na ogrzewanie gazem to pewnie nie chce mu się
pisać nawet o tym ile na gaz wydał.
A ci co piszą i wyliczają to ludzie, którzy chca potwierdzenia ze dokonali
dobrego wyboru.
Tylko ja sie kuzwa zastanawiam, po co ktos wydawał kilka set tysiecy kasy na
wybudowanie domu, zeby przez pół roku sidzieć i marznac i jak to sie dzieje,
ze ktoś taki daje sobie radę z wyliczeniem zapotrzebowania kJ na m2 a przed
budowa nie umial sie zorientowac, ze jednak projekt który kupił nie spełnia
podstawowych wymagan kotłownianych i niestety jedynym zrodłem ciepła moze
byc jedno z tych drogich.
I jeszcze dochodzą sprawy z gazem łupkowym - jaka trzeba miec wyobraznie,
zeby w analizie finansowej tego przedsiewziecia brac pod uwage, że na cenę
gazu wpłyną wydobycie gazu łupkowego ;)

pzdr
mar

do góry

W dniu 18.04.2011 14:24, Smerf pisze:

>> Masz jakieś urojenia z przegrzania ;->
>
> Wiesz co dość neidawno w jednym z setek wywodów nt. gazu, ktoś uparcie
> twierdził, że 16 stopni to super idelna temperatura.

Ale nie byłem to ja ani nikt w tym wątku. O 12C nie wspominając.

[ciach]

>> A potem takie cwaniaczki płaczą, że dużo na ogrzewanie wydali albo palą
>> byle czym w piecu i snuje się po okolicy smród palonych opon i innych
>> śmieci.
>
> Porównuje sie w tych watkach i wylicza - przyznasz ze robią to głównie
> gazo-grzacze.

Nie zwracałem na to uwagi.

[ciach]

> Wieć próbując tą sprawę analizować z psychologiczno-socjologicznego kąta to
> powiem tyle, jezeli kogoś stać na ogrzewanie gazem to pewnie nie chce mu się
> pisać nawet o tym ile na gaz wydał.
> A ci co piszą i wyliczają to ludzie, którzy chca potwierdzenia ze dokonali
> dobrego wyboru.

Mnie interesuje ogólne porównanie - aczkolwiek z różnych względów gazu
nie mam nawet w planach. Postawiłem na prąd i drewno.

> Tylko ja sie kuzwa zastanawiam, po co ktos wydawał kilka set tysiecy kasy na
> wybudowanie domu, zeby przez pół roku sidzieć i marznac i jak to sie dzieje,

18C to nie jest "marznięcie" (chyba że ktoś autentycznie jest chory -
jak mnie jakiś czas temu dorwała ostra grypa żołądkowa to przestałem się
trząść dopiero przy 28C).

> ze ktoś taki daje sobie radę z wyliczeniem zapotrzebowania kJ na m2 a przed
> budowa nie umial sie zorientowac, ze jednak projekt który kupił nie spełnia
> podstawowych wymagan kotłownianych i niestety jedynym zrodłem ciepła moze
> byc jedno z tych drogich.

W ogóle jednym z podstawowych błędów jest przewymiarowanie domu. Do
powinien być dostosowany do potrzeb (z ewentualnym lekkim zapasem) i
możliwości oraz mieć ewentualną opcję rozbudowy w razie konieczności.

> I jeszcze dochodzą sprawy z gazem łupkowym - jaka trzeba miec wyobraznie,
> zeby w analizie finansowej tego przedsiewziecia brac pod uwage, że na cenę
> gazu wpłyną wydobycie gazu łupkowego ;)

Podejrzewam, że prędzej będziemy mieli kontrolowaną fuzję niż tani gaz
łupkowy ;->

do góry

Andrzej Ława <a...@l...SPAM_PRECZ.com> writes:

>> Tylko ja sie kuzwa zastanawiam, po co ktos wydawał kilka set tysiecy kasy na
>> wybudowanie domu, zeby przez pół roku sidzieć i marznac i jak to sie dzieje,
>
> 18C to nie jest "marznięcie" (chyba że ktoś autentycznie jest chory -

Mów kuźwa za siebie. Ja komfort termiczny odczuwam powyżej 21 stopni i
nic na to nie poradzę. Ale nie rozpaczam, tylko utrzymuję taką
temperaturę, jaka mi jest potrzebna.

MJ

do góry