Witam,
zaintrygowała mnie jedna prosta rzecz - jakość i izolacyjność ścian z
pustaków MAX. Porównajmy ściany:

http://www.lawenda2.mojabudowa.pl/pliki/lawenda2/ima
ge/DSC_7167.jpg
Pomińmy kobitke. Ściany postawione z pustaka i łączone zaprawą tylko od góry
i dołu, z boków widać, że zaprawa nie była używana. Z tego co widzę, to jest
dość modny sposób budowania i tak jest na wiekszości budów. Mówi się o
izolacji, styropianach itp. a przecież szpary między tymi pustakami są spore
i spokojnie powietrze przechodzi między pustakami, bo te "ząbki" raczej dają
słabe połączenie.
Czy to nie są tysiące mostków termicznych?!

http://www.voila.pl/120/hi1yj/index.php?get=1&f=1
Tutaj widzimy "brzydką" pomazaną zaprawą ścianę. Zaprawa jest na dole, u
góry i _od_boków_. Czy taka ściana nie jest dużo lepsza i bez tysięcy
mostków termicznych?

Pytam bo mnie to intryguje, zapewne pierwszy sposób budowania jest dużo
szybszy, ale czy nie gorszy pod względem izolacji? Jak to było u Was na
budowach? Co o tym wszystkim sądzicie :)

do góry

> http://www.lawenda2.mojabudowa.pl/pliki/lawenda2/ima
ge/DSC_7167.jpg
> Pomińmy kobitke. Ściany postawione z pustaka i łączone zaprawą tylko od
> góry i dołu, z boków widać, że zaprawa nie była używana. Z tego co widzę,
> to jest dość modny sposób budowania i tak jest na wiekszości budów. Mówi
> się o izolacji, styropianach itp. a przecież szpary między tymi pustakami
> są spore i spokojnie powietrze przechodzi między pustakami, bo te "ząbki"
> raczej dają słabe połączenie.
> Czy to nie są tysiące mostków termicznych?!
>
> http://www.voila.pl/120/hi1yj/index.php?get=1&f=1
> Tutaj widzimy "brzydką" pomazaną zaprawą ścianę. Zaprawa jest na dole, u
> góry i _od_boków_. Czy taka ściana nie jest dużo lepsza i bez tysięcy
> mostków termicznych?
>
> Pytam bo mnie to intryguje, zapewne pierwszy sposób budowania jest dużo
> szybszy, ale czy nie gorszy pod względem izolacji? Jak to było u Was na
> budowach? Co o tym wszystkim sądzicie :)

Zdecydowanie wybrałbym ten brzydszy sposob, bo przynajmniej pozatykane
dziury są
u mnie niestety był ten pierwszy z załącznika, mieszkająć zimą bez
ocieplenia z gniazdek wiało jak diabli
i było słychac rozmowy prowadzone dosyć cicho za scianą na zewnątrz.

Teraz juz nie wieje z gniazdek, ale dopilnowałem ocieplenia, klejenie na
ramke itp, mostków termicznych moim zdaniem
nie będzie bo przeciez i tak dochodzi do tego styropian.

pozdrawiam

do góry

Użytkownik "trio" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
news:j9ghau$b54$1@node2.news.atman.pl...
> http://www.lawenda2.mojabudowa.pl/pliki/lawenda2/ima
ge/DSC_7167.jpg
> słabe połączenie.
> Czy to nie są tysiące mostków termicznych?!

nie, nieruchome powietrze (a w teorii ma być nieruchome, bo zakryte
szczelnie tynkiem) jest izolatorem. I tak należy murować.


> http://www.voila.pl/120/hi1yj/index.php?get=1&f=1
> Tutaj widzimy "brzydką" pomazaną zaprawą ścianę. Zaprawa jest na dole, u
> góry i _od_boków_. Czy taka ściana nie jest dużo lepsza i bez tysięcy
> mostków termicznych?

taka sciana jest termicznie gorsza ze względu na zaprawe która ma gorszy
współczynnik niz ceramika, jest droższa w wykonaniu i to w ogóle jest
wydumka jakiegos niedoczytanego inwestora.

No i niejako OT - w ogóle nie polecamy takiej ceramiki, bo współczynniki
maja "takiese", a szczelinami pionowymi potrafi wiać powietrzem zewnętrzym
co wychładza ściane znacznie bardziej niz jakiekolwiek mostki. A zatem -
polecamy budowanie z jakiegos taniego betonu komórkowego. Plus grube
ocieplenie zewnętrzne.



b.

do góry

Użytkownik "trio" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
news:j9ghau$b54$1@node2.news.atman.pl...
> Witam,
> zaintrygowała mnie jedna prosta rzecz - jakość i izolacyjność ścian z
> pustaków MAX. Porównajmy ściany:
>
> http://www.lawenda2.mojabudowa.pl/pliki/lawenda2/ima
ge/DSC_7167.jpg
> Czy to nie są tysiące mostków termicznych?!

Nie, elegancko postawiona sciana, tak ma byc, czysto, schludnie,
cegły na przekładke
>
> http://www.voila.pl/120/hi1yj/index.php?get=1&f=1
> Tutaj widzimy "brzydką" pomazaną zaprawą ścianę. Zaprawa jest na dole, u
> góry i _od_boków_. Czy taka ściana nie jest dużo lepsza i bez tysięcy
> mostków termicznych?

To jest podobna sciana j.w. uwalona zaprawą,
Inaczej sa ulozone pustaki, moze to ma jakis sens, ale niech sie wypowiedza
inni.:-)

Na tej samej dlugosci sciany (porownujac do pierwszego zdjecia) wiecej jest
miejsc z ktory moze wiac - w praktyce nic nie wieje.
Najlepiej kiedy jest jak najmniej laczen.

Ilosc mostkow termicznych w obu przypadkach jest taka sama.

Ale moze punkt rosy bedzie inny ?:)

To jest stan surowy, te wszystkie uwalone zaprawa przez murarza pustaki beda
osiem razy kute na wszystkie instalacje i dwadziescia razy beda w nich
uzupelniane ubytki.


Adams

do góry

Dnia 10-11-2011 o 13:50:41 trio <t...@w...pl> napisał(a):

> Witam,
> zaintrygowa?a mnie jedna prosta rzecz - jako?ae i izolacyjno?ae ?cian z
> pustaków MAX. Porównajmy ?ciany:
Przyjmij że jest do d..y i zapomnij o nich, jak chcesz tanio, dobrze i
ciepło to beton
komórkowy.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Użytkownik "trio" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
news:j9ghau$b54$1@node2.news.atman.pl...

Każda ściana ma mostki termiczne. Choćby nadproża okienne.
Okno też jest mostkiem termiczym
Zaprawa jak na zdjęciach (cementowo-wapienna)
jest ewidentnym mostkiem termiczym, bo lepiej przewodzi ciepło
niż ceramika poryzowana. (stąd do murów 1W używa się
zapraw ciepłochronnych). Im mniej zaprawy tym LEPIEJ.
Aby zapobiegać nadmiernej infiltracji powietrza dom należy
otynkować. Powietrze zamknięte w porach jest izolatorem.

Lepszym rozwiązaniem jest klejenie ceramiki poryzowanej na specjalną
piankę montazową. Szczególnie istotne przy muropwaniu ponizej
+5 oC, i przy murach 1W.
T.

do góry

> zaintrygowała mnie jedna prosta rzecz - jakość i izolacyjność ścian z
> pustaków MAX. Porównajmy ściany:
>
> http://www.lawenda2.mojabudowa.pl/pliki/lawenda2/ima
ge/DSC_7167.jpg
> Pomińmy kobitke. Ściany postawione z pustaka i łączone zaprawą tylko od
> góry i dołu, z boków widać, że zaprawa nie była używana. Z tego co widzę,
> to jest dość modny sposób budowania i tak jest na wiekszości budów. Mówi
> się o izolacji, styropianach itp. a przecież szpary między tymi pustakami
> są spore i spokojnie powietrze przechodzi między pustakami, bo te "ząbki"
> raczej dają słabe połączenie.
> Czy to nie są tysiące mostków termicznych?!
>
> http://www.voila.pl/120/hi1yj/index.php?get=1&f=1
> Tutaj widzimy "brzydką" pomazaną zaprawą ścianę. Zaprawa jest na dole, u
> góry i _od_boków_. Czy taka ściana nie jest dużo lepsza i bez tysięcy
> mostków termicznych?
>
> Pytam bo mnie to intryguje, zapewne pierwszy sposób budowania jest dużo
> szybszy, ale czy nie gorszy pod względem izolacji? Jak to było u Was na
> budowach? Co o tym wszystkim sądzicie :)

no to ja odpowiem, bo widzę że odpowiadają same fachury od siedmiu boleści
(bez obrazy, ale taka prawda), więc na zdjęciu nr2 przez okno widać stosik
owych pustaków, a dokładniej to widać konstrukcję tego pustaka, jego opór
cieplny nie jest identyczny we wszystkich kierunkach, największy opór
cieplny ma wzdłuż, a najmniejszy w poprzeg, z tego wynika że ściana na
zdjęciu nr1 jest zbudowana może i elegancko, ale niefachowo, tanio i szybki,
ta ściana ma najmniejszy opór cieplny, te szpary też robią swoje,
natomiast ściana na zdjęciu nr2 jest zbudowana wprawdzie bardzo nie
estetycznie (pewnie majster miał mało wprawy w tym budulcu) ale jej opór
cieplny jest najwiekszy bo pustaki są ustawione tak jak powinny, więc ta
ściana jest cieplejsza nie tylko dlatego ze jest gróbsza, ale też dlatego ze
pustaki są ułożone w kierunku największego oporu cieplnego, dodatkowo
zamurowane są pionowe szpary (prawdopodobnie pionowe szczeliny są puste, ale
zasmarowane zaprawą od zewnątrz), tak więc ściana ze zdjęcia nr2 jest
zrobiona fachowo i ciepło,
mam nadzieję że ktoś zrozumiał to co chciałem przekazać,
pozdrawiam.

do góry

W dniu 2011-11-10 21:36, news pisze:
>> zaintrygowała mnie jedna prosta rzecz - jakość i izolacyjność ścian z
>> pustaków MAX. Porównajmy ściany:
>>
>> http://www.lawenda2.mojabudowa.pl/pliki/lawenda2/ima
ge/DSC_7167.jpg
>> Pomińmy kobitke. Ściany postawione z pustaka i łączone zaprawą tylko
>> od góry i dołu, z boków widać, że zaprawa nie była używana. Z tego co
>> widzę, to jest dość modny sposób budowania i tak jest na wiekszości
>> budów. Mówi się o izolacji, styropianach itp. a przecież szpary między
>> tymi pustakami są spore i spokojnie powietrze przechodzi między
>> pustakami, bo te "ząbki" raczej dają słabe połączenie.
>> Czy to nie są tysiące mostków termicznych?!
>>
>> http://www.voila.pl/120/hi1yj/index.php?get=1&f=1
>> Tutaj widzimy "brzydką" pomazaną zaprawą ścianę. Zaprawa jest na dole,
>> u góry i _od_boków_. Czy taka ściana nie jest dużo lepsza i bez
>> tysięcy mostków termicznych?
>>
>> Pytam bo mnie to intryguje, zapewne pierwszy sposób budowania jest
>> dużo szybszy, ale czy nie gorszy pod względem izolacji? Jak to było u
>> Was na budowach? Co o tym wszystkim sądzicie :)
>
> no to ja odpowiem, bo widzę że odpowiadają same fachury od siedmiu
> boleści (bez obrazy, ale taka prawda), więc na zdjęciu nr2 przez okno
> widać stosik owych pustaków, a dokładniej to widać konstrukcję tego
> pustaka, jego opór cieplny nie jest identyczny we wszystkich kierunkach,
> największy opór cieplny ma wzdłuż, a najmniejszy w poprzeg, z tego
> wynika że ściana na zdjęciu nr1 jest zbudowana może i elegancko, ale
> niefachowo, tanio i szybki, ta ściana ma najmniejszy opór cieplny, te
> szpary też robią swoje,
> natomiast ściana na zdjęciu nr2 jest zbudowana wprawdzie bardzo nie
> estetycznie (pewnie majster miał mało wprawy w tym budulcu) ale jej opór
> cieplny jest najwiekszy bo pustaki są ustawione tak jak powinny, więc ta
> ściana jest cieplejsza nie tylko dlatego ze jest gróbsza, ale też
> dlatego ze pustaki są ułożone w kierunku największego oporu cieplnego,
> dodatkowo zamurowane są pionowe szpary (prawdopodobnie pionowe szczeliny
> są puste, ale zasmarowane zaprawą od zewnątrz), tak więc ściana ze
> zdjęcia nr2 jest zrobiona fachowo i ciepło,
> mam nadzieję że ktoś zrozumiał to co chciałem przekazać,
> pozdrawiam.
Przepraszam, że tak mało merytorycznie odpowiem ale żal to czytać.
Polecam udać się do jakiegoś składu budowlanego i zobaczyć jak wyglądają
materiały budowlane a nie domyślać się po "stosiku na zdjęciu".
Ewentualnie zajrzeć na strony producentów pustaków.
Co do samych zdjęć żeby nie było OT to wydaje mi się, że na zdjęciach
są różne materiały. Na drugim zdjęciu nie widzę pióra-wpustu w tych
pustakach więc powinno się to murować ze spoiną pionową. Jeżeli jest
pióro-wpust to muruje się bez spoiny pionowej. Co dziur to sprawę
powinien załatwić tynk od środka a z zewnątrz też powinna być jaka
obrzutka. Ja mam dom postawiony z bloczków silikatowych na klej i nie
dałem z zewnątrz żadnego tynku, bo wydawało mi się, że jest to szczelne.
Teraz żałuję bo dom mam ocieplony wełną na ruszcie(metoda lekka sucha) i
czasami mi wieje z gniazdek.
Pozdrawiam,
pieszy.

do góry

Użytkownik <news> napisał w wiadomości
news:4ebc3546$0$5818$65785112@news.neostrada.pl...
> cieplny ma wzdłuż, a najmniejszy w poprzeg, z tego wynika że ściana na
> zdjęciu nr1 jest zbudowana może i elegancko, ale niefachowo, tanio i
> szybki, ta ściana ma najmniejszy opór cieplny, te szpary też robią swoje,


puknij sie fachowcu w głowe :-) Albo użyj googli...



b.

do góry

> Przepraszam, że tak mało merytorycznie odpowiem ale żal to czytać.

no właśnie, nic merytorycznie nie napisałeś, czyli dokładnie nic, zero
treści,


> Polecam udać się do jakiegoś składu budowlanego i zobaczyć jak wyglądają
> materiały budowlane a nie domyślać się po "stosiku na zdjęciu".
> Ewentualnie zajrzeć na strony producentów pustaków.

nie muszę się nigdzie udawać bo wszystko widać na zdjęciach, a to że obie
ściany są zbudowane z różnych pustaków ceramicznych to też nie ma znaczenia,
bo jak ktoś się przynajmneij trochę orientuje to wie że wszystkie rodzaje
takich pustaków mają identyczną keirunkopwość oporu (ta sama zasada) więc
może sam zajrzyj jak potrzebujesz i daruj sobie nie merytoryczne odpowiedzi,
nara.

do góry