W dniu 2014-07-03 10:43, Ergie pisze:
>
> Co do tego czy wojska radzieckie by wkroczyły i jeśliby wkroczyły to
> czy to by się skończyło drugą Czechosłowacją historycy nie są zgodni.
> Owszem przygotowania były, ale sporo odtajnionych dokumentów świadczy
> o tym że zachód tym razem nie pozostałby bierny wobec takiej
> interwencji. No ale to tylko gdybanie tego generał nie mógł wiedzieć
> mógł tylko zgadywać.

Tyle, że te dokumenty możemy poznać dopiero dzisiaj, a zachód już
wcześniej wielokrotnie nam udowodnił, że losy Polski są mu całkowicie
obojętne.

> Natomiast jest inna sprawa - zgoda na użycie siły wobec strajkujących
> i to jest jednoznacznie złe. Można było wprowadzić stan wojenny na
> ostrych zasadach można było na łagodnych.

Wiesz jaka była zgoda na użycie siły?
Opowiadał mi znajomy z pracy, który jako młody chłopak został wcielony
do jednostek ZOMO pacyfikujących kopalnię Wujek. Młodzi zostali wysłani
tam bez ostrej amunicji, a ci którzy mieli ostrą amunicję mieli wyraźny
zakaz jej użycia. Strzały padły dopiero, kiedy akcja zaczęła się wymykać
spod kontroli, kiedy górnicy rzucili się z kilofami na młodych
ZOMOW-ców, prawie dzieci. Znajomy opowiadał, że osobiście widział jak
jeden z jego kolegów z szeregu "oberwał" kilofem i został wciągnięty w
tłum górników.
Co ciekawe ten mój znajomy po powrocie do pracy był zagorzałym
działaczem Solidarności.

>
> Można było rozwiązać konflikt siłowo a można na drodze rozmów.
> Solidarność wiedziała o przygotowaniach armii ZSRR. Był czas na
> rozmowy jednak władza podjęła decyzję o rozwiązaniu siłowym. Nawet
> gdyby rozmowy się nie powiodły to była zima. Wystarczyło odciąć
> energię i czekać aż sami z głodu i zimna zrezygnują, jednak komuś
> zależało na rozwiązaniu siłowym. Historycy nie są zgodni jak duży był
> udział Jaruzelskiego w podejmowaniu decyzji o takim rozwiązaniu są
> jednak zgodni że nie została podjęta bez jego wiedzy i zgody. I o tym
> też trzeba pamiętać.

To widzę proponujesz jeszcze bardziej drastyczne środki - zagłodzić i
wykończyć zimnem.

>
> Generał to na pewno człowiek tragiczny w klasycznym znaczeniu tego i
> słowa. Żył w czasach i miejscu gdzie często nie było wyboru między
> dobrem a złem, a między złem i mniejszym złem. Należy pamiętać o jego
> odwadze i mądrości przy oddawaniu władzy, ale nie można też pomijać
> jego udziału w śmierci kilku strajkujących.

Ale kilku, a nie kilkuset tysięcy obywateli, które mogłoby ponieść
śmierć, gdyby doszło do interwencji radzieckiej.

do góry

W dniu 02.07.2014 22:25, Maniek4 pisze:

> Nie wysilaj sie z pisaniem do mnie bo nie zamierzam belkotu czytac.
> Przypadkiem wylazles z kf internetowy bycie z kultura podmiejskiego
> lumpa. Zapisz sie jeszcze do ORMO gdzie bedziesz mogl naprawiac swiat.
>

Ach, jakże typowa dla zasranego fundziaka metoda "dyskusji"....

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 03.07.2014 09:32, Ergie pisze:
> Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lp1h2k$59t$...@n...news.atman.pl...
>
>>> Trzy razy dostałeś "drugą" szansę i wystarczy dalej mi się nie chce.
>>> Dorośnij i przeproś wtedy możemy dalej dyskutować.
>
>> No cóż, kłamco
>
> Ty dalej nie dorosłeś to ja znowu [ciach] :-) Przeproś i dorośnij to
> wrócimy do dyskusji.

Najpierw ty przynaj się do błędu spowodowanego ślepą wiarą w jeden
akapit polskiej wikipedii, którego nawet nie próbowałeś zweryfikować.

[ciach brednie/urojenia/konfabulacje]

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 02.07.2014 22:38, Maniek4 pisze:

>> tylko nie zacznijcie palić ksiąg zakazanych, jak to drzewiej bywało...
>
> Noo, a Wy w politycznej poprawnosci nie kazcie mi krzyzy w domu
> zdejmowac i nazywac mnie rodzicem z kolejna litera alfabetu.

Nie w domu, tylko w sejmie i w innych urzędach, fundamentalistyczny kłamco.

A rodzicem to taka zakłamana menda jak ty nie powinna w ogóle być.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 03.07.2014 06:35, Ghost pisze:

> BTW gdyby sztuka była iście antyhomo nie byłoby kwiku? co było jak
> Wałęsa użył słów niewłaściwych?

Kwik niech sobie będzie - co za problem? Sęk w tym, że fundziaki na
kwiku nie kończą tylko fizycznie naruszają cudze prawa.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

Dnia pięknego Thu, 03 Jul 2014 12:01:03 +0200 osobnik zwany Ghost napisał:

> Użytkownik "masti" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lp37ft$psu$...@d...me...
>
> Dnia pięknego Wed, 02 Jul 2014 22:40:47 +0200 osobnik zwany Maniek4
> napisał:
>
>> W dniu 2014-07-02 22:37, ikka pisze:
>>
>>>> fanatycy przeciw golgota picnic? :)
>>
>>> Albo pedzioska tecza na Placu Zbawiciela?
>>
>>Dlaczego każda tęcza kojarzy ci się z homoseksualizmem?
>
> Dlaczego wkładanie w usta kolegów jest Twoim hobby? Kolejny raz to
> robisz.

Tobie też się ta tęcza kojarzy?



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu 03.07.2014 11:24, masti pisze:
> Dnia pięknego Wed, 02 Jul 2014 22:40:47 +0200 osobnik zwany Maniek4
> napisał:
>
>> W dniu 2014-07-02 22:37, ikka pisze:
>>
>>> fanatycy przeciw golgota picnic? :)
>>
>> Albo pedzioska tecza na Placu Zbawiciela?
>>
> Dlaczego każda tęcza kojarzy ci się z homoseksualizmem?
>

Bo głodnemu chleb na myśli.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

Użytkownik "uzytkownik" <a...@s...pl> napisał w wiadomości
news:53b52e4b$0$2374$65785112@news.neostrada.pl...
>> A okragly stoł? Uwazasz to za wielki sukces? Owszem , mógł być. Ale
>> wyszlo nie bardzo to co naród chciał.
>
> Wszak naród chciał kapitalizmu.

ze ale co? nie, kolego, naród chciał wolnosci, chciał sam o sobie decydowac.
I jedynym miejscem w którym mógł to wyrazić były wybory kontraktowe
4.06.2014.
Jaki to była wola? Ano przy frakwencji 62% naród powiedzial "komunisci
won" - naród wyciął w pien co tylko mógł komunistycznego. No i teraz
znajomosc historii - z jakiego to powodu w pospiechu układ okraglostołowy
zmienił ordynacje wyborczą w dniu 12.06.1989 czyli przed drugą turą wyborów?
(przekret wyborczy godny stalina -kto o nim słyszał w ten naszej wolnej
polsce? Z powodu tego ze narod ma g... do powiedzenia, wola narodu nie
zgadzala sie z ustaleniami układu. Układ zmienil ordynacje tak jak chciał i
komuchy z listy krajowej sie dostały... Same początki.

> Jak sobie wyobrażasz przemianę ustroju socjalistycznego w kapitalistyczny?
> Czy miano wieszać wszystkich działaczy PZPR?

wszelkim służbom i przedstawicielom organów zwiazanych z komuną nalezało
zakazac wszelkiej dzialalnosci publicznej i gospodarczej na 10lat.
Proste, bezkrwawe i niemożliwe wobec tego ze komuna na przedstawicieli
opozycji w wieksci wziela swoich agentow, na czele z bolkiem.

> Oszołomem jest ten, kto twierdzi tylko i wyłącznie na podstawie domysłów
> nie analizując przyczyn i uwarunkowań.


No ciekawe, dla lemingów samobójcze.



b.

do góry

Użytkownik "uzytkownik" <a...@s...pl> napisał w wiadomości
news:53b534ca$0$2239$65785112@news.neostrada.pl...
> Wiesz jaka była zgoda na użycie siły?
> Opowiadał mi znajomy z pracy, który jako młody chłopak został wcielony do
> jednostek ZOMO pacyfikujących kopalnię Wujek. Młodzi zostali wysłani tam
> bez ostrej amunicji, a ci którzy mieli ostrą amunicję mieli wyraźny zakaz
> jej użycia. Strzały padły dopiero, kiedy akcja zaczęła się wymykać spod
> kontroli, kiedy górnicy rzucili się z kilofami na młodych ZOMOW-ców,
> prawie dzieci. Znajomy opowiadał, że osobiście widział jak jeden z jego
> kolegów z szeregu "oberwał" kilofem i został wciągnięty w tłum górników.


i dlatego nie dało sie zrobic tyle lat procesu? Utrudniali bo byli niewinni?
To podobnie jak walesa "zginal" dokumenty które potwierdzały jego
niewinnosc.


>> Generał to na pewno człowiek tragiczny w klasycznym znaczeniu tego i
>> słowa. Żył w czasach i miejscu gdzie często nie było wyboru między dobrem
>> a złem, a między złem i mniejszym złem. Należy pamiętać o jego odwadze i
>> mądrości przy oddawaniu władzy, ale nie można też pomijać jego udziału w
>> śmierci kilku strajkujących.

miał odwage odac władze kolesiom na których mial haki i zawarty deal.
Mazowiecki w 1990: "ustaleń trzeba dotrzymywać".
Odwaga i heroizm , zwykły człowiek by sie zawahał - a generał nie.

Ehhh, qurfa, nie chce mi sie....



b.

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lp3e11$230$...@n...news.atman.pl...

W dniu 03.07.2014 11:24, masti pisze:
> Dnia pięknego Wed, 02 Jul 2014 22:40:47 +0200 osobnik zwany Maniek4
> napisał:
>
>> W dniu 2014-07-02 22:37, ikka pisze:
>>
>>>> fanatycy przeciw golgota picnic? :)
>>
>>> Albo pedzioska tecza na Placu Zbawiciela?
>>
>> Dlaczego każda tęcza kojarzy ci się z homoseksualizmem?
>

>Bo głodnemu chleb na myśli.

Lawie.

do góry