W dniu 2014-07-10 11:04, Maniek4 pisze:
> W dniu 2014-07-10 00:03, ikka pisze:
>
> Odniose sie tylko do tego, bo co do reszty nie chce sie powtarzac.
> Poglad wyrazilem, a Ciebie i tak nikt nie przekona.
>
>>> Jezeli zalozymy, ze mozgu nie maja to i owszem.
>>> Pomijajac gwalt, to chyba jednak na swoje zycie jakis wplyw sie ma, czyz
>>> nie?
>>
>> owszem. tylko że mówimy chyba o czym innym. ja mówię o prawie do
>> antykoncepcji i prawie do środków wczesnoporonnych oraz o prawie do
>> aborcji w granicach obowiązującej ustawy.
>> ty chyba mówisz o jakichś wymyślonych ludziach, którzy się skrobią co
>> pół roku.
>
> Zacytuje Ci to co pisze w tej dyskusji Uzytkownik:
> "Wśród znajomych wiem o kilku przypadkach dokonania aborcji. Jedna z
> kobiet wiem, że dokonała już kilkakrotnie. Wszystkie te, o których wiem,
> są i były mężatkami kiedy zaszły w ciąże, raczej zaszły w ciąże ze
> swoimi mężami.
> Jak myślisz? Czy te aborcje powiększyły statystyki legalnie
> przeprowadzonych aborcji?"
>
> Jezeli to jet prawda, to jestem przerazony. Chyba, ze Uzytkownika
> znajomi to stali bywalcy oddzialu psychiatrycznego.
>
>>> Jezeli chcesz mieszac w to Boga, to jednak pozwolil, ze dziecko sie
>>> urodzilo. Gdyby mialo byc inaczej zmarloby wczesniej.
>>>

gdyby nie współczesna medycyna - nie urodziłoby się w ogóle.

>>
>> gdyby bóg nie chciał, żebyśmy umieli usunąć ciążę, nie dałby nam mózgu,
>> któr pozwala wymyśleć, jak to zrobić. ripostując.
>
> I zabijac tez swoich rodzicow np? Gwalcic nastolatki tez?
> Nie mieszaj w to Boga. To ludzkie zlo, a nie Bog.

przeczytaj stary testament zanim znowu powypisujesz takie głupoty. bóg
akurat uśmiercił najwięcej istnień :)

>
>> gdyby był bóg, zsyłałby dzieci tym, którzy się o nie modlą. ripostując.
>
> Tobie sie tak wydaje.

a tobie jak się wydaje? :)

>
>> gdyby był bóg, to nieszczęsne niemowlę miałoby mózg w czaszce.
>> katolicka śmieszna deklaracja sumienia miesza w to boga. więc pytam,
>> czy bóg, w którego wierzycie by to pochwalił?
>
> Dziecko zmarlo, wiec na te pytania odpowiedz sobie sama. Ja odpowiedzi
> nie znam.
>
>>> I nie dlatego, ze szpital nazywa sie tak a nie inaczej, tylko dlatego,
>>> ze ludzie tam pracujacy identyfikuja sie z pewnymi wartosciami i stad
>>> nazwa szpitala. Nazwa jako podpowiedz przy wyborze.
>>
>> wiadomo, w szpitalu św rodziny wszyscy pracownicy i pacjenci są
>> katolikami, tak jak w przedszkolu kubusia puchatka wszyscy są
>> niedźwiedziami...
>
> Relatywizujesz cos, co wydaje sie logiczne. Ja uwazam, ze lepiej jak
> taka informacja bedzie przed, a nie pozniej zdziwienie.

co wydaje ci się logiczne? szpital pisze, ze w pełni realizuje kontrakt
z nfz.

>
> Pozdro.. TK


--
You are the result of 4 bilion
years of evolutionary success.
Fucking act like it!

do góry

W dniu 2014-07-09 09:59, Ergie pisze:
>> a co do przywilejów kk to proszę:
>
> KK mnie mało obchodzi, ale że nie lubię jak ktoś publicznie głosi bzdury
> (niezależnie czy to o.Rydzyk czy to jakiś nawiedzony czytelnik
> racjonalisty) to sprostuję:
>
>> 1. święta jakiego jeszcze kościoła są dniami wolnymi od pracy?
>
> ROTFL. Tak się składa że w różnych krajach różne dni są wolne od pracy
> - tak aby _większości_ było wygodniej. Nie jest to żaden przywilej
> żadnego kościoła tylko wola ludu. Idź spytaj niewierzących Czechów czy
> woleliby mieć wolne 17 sierpnia zamiast 25 grudnia. Zobaczymy co Ci
> odpowiedzą :-)

z tego punktu wynika tylko to, że to kk jest uprzywilejowany, i o tym
była rozmowa. nie o tym, czy to dobrze, że akurat 25 grudnia jest wolny.
tak trudno to pojąć?

>
>> 2. jakiego kościoła dotyczy konkordat?
>
> A cóż to za przywilej? To jest nazwa własna umowy międzypaństwowej.

przeczytaj ustawę i nie ośmieszaj się. właśnie konkordat stawia kościół
na pozycji uprzywilejowanej.

>
>> 3. jakie symbole religijne wiszą w miejscach publicznych
>
> Tak jakich ludzie chcieli. Zaiste logika rodem z racjonalisty. Założenie
> że przy drogach stoją krzyże bo tak chce KK a nie dlatego że tak chcieli
> ludzie.

dobrze, że wasz legenda nie głosi, że jezusa powiesili... to byśmy mieli
wystrój.

>
>> 4. jakie symbole religijne wiszą NAD godłem?
>
> Jak wyżej
>

przede wszystkim jesteśmy Polakami, nie katolikami, ateistami,
homoseksualistami, kierowcami, rowerzystami. to godło powinno być naszym
wspólnym symbolem. krzyż nad godłem świadczy o dominacji kk i o tym tu
rozmawiamy.

>> 5. jakiego wyznania duchowny jeździ z policjantami w radiowozie i
>> oferuje modlitwę zamiast mandatu?
>
> _Lokalnego_. Ciężko aby wśród tatarów jeździł biskup, wśród katolików
> pop, a wśród protestantów imam.
>

duchowny nie powinien jeździć z policjantami radiowozem. chyba, że w
kajdankach. konstytucję też przeczytaj.

>> 6. świątynia opatrzności bożej dostała ile pieniędzy Polaków .... ?
>
> Mniej niż chcieli jej dać.


możesz dać. na meczet też dasz? bo jak kali ukraść krowę... prawda?

>
>> 7. kto płaci pensje kapelanów wojskowych, więziennych i szpitalnych?
>
> Ten kto płaci innym służbom. Kapelan w wojsku nie jest dlatego że on się
> tam pcha tylko dlatego że żołnierze chcą by tam był.

on tam będzie niezależnie od tego, czy chcą. nawet niezależnie od tego,
czy oni tam są. to jest działanie na szkodę naszego kraju.
http://wyborcza.pl/1,76842,7085046,Wojska_nie_ma__ka
pelani_sa.html
http://ryfinski.blog.pl/tag/kapelani-wojskowi/

>
>> 8. kto finansuje składki kk na ubezpieczenie emerytalne?
>> 9. kto finansuje składki kk na ubezpieczenie rentowe
>> 10. kto finansuje składki kk na wypadkowe?
>
> Ten kto pobiera podatki.

nie, ten kto je płaci. nie masz pojęcia o czym mówisz. to jest
przerażające.
dlaczego im?

bo w Polsce nie ma biednych i głodnych dzieci, więc finansowanie
fanaberii kk jest polską racją stanu.


>
>> 11. czy księża płacą podatki zryczałtowane?
>
> Płacą. Ale to chyba nie zarzut wobec nich? BO dlaczego maja płacić skoro
> ktoś już od tych pieniędzy podatek zapłacił?
> Dlaczego jak idę z kolegami na piwo i się składamy a później jeden idzie
> i kupuje to jest ok. A jak się wierni jakiegoś kościoła składają na
> imprezę to już trzeba zapłacić podatek? Dlaczego jakikolwiek kościół
> miałby płacić podatek od składek wiernych którzy już zapłacili podatek
> dochodowy?

no, idąc tym tokiem myślenia, to dlaczego mają w ogóle płacić, nawet
zryczałtowany?
http://jaksar.wordpress.com/2013/02/17/jak-kosciol-k
atolicki-zdziera-kase/

>[...]

reszty mi się nie chce. kto umie czytać i myśleć, sam się doszuka. i
długo szukać nie będzie.

--
You are the result of 4 bilion
years of evolutionary success.
Fucking act like it!

do góry

Użytkownik "ikka" <i...@n...pl> napisał w wiadomości
news:lpmpao$vm1$1@node2.news.atman.pl...
>>> tablica, gzie modlitwa przed i po posiłku jest wymieniona jako zasada
>>> jego kulturalnego spożywania.
>> a przed wojna to kulturalny jeszcze musial muzykowac na jakims
>> instrumencie :-)
> a tak merytorycznie - uważasz, że miejsce na modlitwę jest w szkole?

moze byc jesli mlodziez chce -absolutnie i calkowicie na ochotnika. Gdyby
ktos kogos zmuszal bede protestowal razem z tobą.

> wystarczy odpowiedzieć sobie na pytanie - czy chciałbym, żeby moje
> dziecko szwendało się po szkole podczas zajęć bez właściwej opieki?

w szkolach ktore znam religia jest ustawiona na poczatku lub koncu. A i tak
dostepna jest swietlica.

> chazan doprowadził tylko i wyłącznie do tego, że to dziecko żyło w
> męczarniach i zmarło w męczarniach.

gdyby je wyskrobal to tez by umarlo w meczarniach - gdzie tu widzisz zysk
aborcji? Zdaje sie ze dobro dziecka jest ci obojetne a chodzi ci wylacznie o
swobode w ewentualnym wyskrobaniu sie.

> szpital pisze, że w pełni realizuje kontrakt nfz. co więcej, bezczelnie
> pisze to nadal. nie kłam więc.

tak pisze? no to kłamie, bo wyłącznie leczy a nie zabija.

>>> kościół zajął stanowisko? jakie? wspierał to dziecko?
>>> tu jest przykład stanowiska kościoła:
>>> http://www.wprost.pl/ar/155280/Ekskomunika-za-aborcj
e-dla-zgwalconej-9-latki/
>>> samej dziewczynki nie ekskomunikowali, wykazali się dobrocią, łaskawcy.
>>> jej matkę i lekarzy owszem.
>>> nie uważasz, że to jest chore?
>> ważna sprawa, mocne skutki (w ktore nie wierzysz zresztą) - co jest
>> chore?
> chore jest stanowisko kościoła. to ludzkie cierpienie i ludzki dramat.
> dramat dziecka.

co jest wazniejsze - trauma matki czy smierc dziecka? Moze ty uznajesz ze
wolisz zabic, niz sie zle poczuc.

> czyli byłoby czyste? może twój brak empatii to wynik tego, że w życiu
> przeczytałeś tylko jedną książkę, akurat tę niewłaściwą.
> a może tylko ci o niej opowiedzieli?

jedna ksiazke? ja naraz czytam ze trzy :) Co do empatii - chetnie bym
gwalcicieli stlukl, tu mozesz liczyc na moja pomoc. Natomiast dziecko nie
jest winne niczemu, zatem kara smierci jest jakby nieco przesadzona.

>> wielokrotne, kolejne aborcje sa faktem.
> to nie ty zachodzisz w ciążę, nieprawdaż? nie ty ponosisz
> odpowiedzialność.

nooo, nigdy w ciazy nie bylem, to przenikliwe :) Ale za ciaze mojej zony to
ja ponosze odpowiedzialnosc. Oczywiscie wszystkie klopoty psychofizyczne,
ciezar porodu to jej zasluga. Wielka sprawa! Naprawde wielki szacun dla
kobiet!

> czy pycha nie jest jednym z grzechów głównych? na razie wiesz lepiej,
> czego chciałby bóg. a to się zazwyczaj leczy...
> może twój bóg, gdyby istniał, nie chciałby takiego cierpienia dla tych
> ludzi?

mój Bóg niepozwala zabijac niewinnych, prosta sprawa. Twoim problemem jest
ze w Niego nie wierzysz, ale wymyslilas jaki powinien byc by tobie bylo
dobrze. Tak to nie dziala.

> momencik... nie ma mózgu, nie myśli, nie czuje, nie ma świadomości więc
> jest człowiekiem czy nie jest?

Jest. Ino chorym.



b.

do góry

Dnia pięknego Thu, 10 Jul 2014 22:52:29 +0200 osobnik zwany Budyń napisał:

> Użytkownik "ikka" <i...@n...pl> napisał w wiadomości
> news:lpmpao$vm1$1@node2.news.atman.pl...
>>>> tablica, gzie modlitwa przed i po posiłku jest wymieniona jako zasada
>>>> jego kulturalnego spożywania.
>>> a przed wojna to kulturalny jeszcze musial muzykowac na jakims
>>> instrumencie :-)
>> a tak merytorycznie - uważasz, że miejsce na modlitwę jest w szkole?
>
> moze byc jesli mlodziez chce -absolutnie i calkowicie na ochotnika.
> Gdyby ktos kogos zmuszal bede protestowal razem z tobą.

ROTFL

>
>> wystarczy odpowiedzieć sobie na pytanie - czy chciałbym, żeby moje
>> dziecko szwendało się po szkole podczas zajęć bez właściwej opieki?
>
> w szkolach ktore znam religia jest ustawiona na poczatku lub koncu. A i
> tak dostepna jest swietlica.
>
>> chazan doprowadził tylko i wyłącznie do tego, że to dziecko żyło w
>> męczarniach i zmarło w męczarniach.
>
> gdyby je wyskrobal to tez by umarlo w meczarniach - gdzie tu widzisz
> zysk aborcji? Zdaje sie ze dobro dziecka jest ci obojetne a chodzi ci
> wylacznie o swobode w ewentualnym wyskrobaniu sie.
>
>> szpital pisze, że w pełni realizuje kontrakt nfz. co więcej, bezczelnie
>> pisze to nadal. nie kłam więc.
>
> tak pisze? no to kłamie, bo wyłącznie leczy a nie zabija.
>
>>>> kościół zajął stanowisko? jakie? wspierał to dziecko? tu jest
>>>> przykład stanowiska kościoła:
>>>> http://www.wprost.pl/ar/155280/Ekskomunika-za-aborcj
e-dla-
zgwalconej-9-latki/
>>>> samej dziewczynki nie ekskomunikowali, wykazali się dobrocią,
>>>> łaskawcy. jej matkę i lekarzy owszem.
>>>> nie uważasz, że to jest chore?
>>> ważna sprawa, mocne skutki (w ktore nie wierzysz zresztą) - co jest
>>> chore?
>> chore jest stanowisko kościoła. to ludzkie cierpienie i ludzki dramat.
>> dramat dziecka.
>
> co jest wazniejsze - trauma matki czy smierc dziecka? Moze ty uznajesz
> ze wolisz zabic, niz sie zle poczuc.
>
>> czyli byłoby czyste? może twój brak empatii to wynik tego, że w życiu
>> przeczytałeś tylko jedną książkę, akurat tę niewłaściwą. a może tylko
>> ci o niej opowiedzieli?
>
> jedna ksiazke? ja naraz czytam ze trzy :) Co do empatii - chetnie bym
> gwalcicieli stlukl, tu mozesz liczyc na moja pomoc. Natomiast dziecko
> nie jest winne niczemu, zatem kara smierci jest jakby nieco przesadzona.
>
>>> wielokrotne, kolejne aborcje sa faktem.
>> to nie ty zachodzisz w ciążę, nieprawdaż? nie ty ponosisz
>> odpowiedzialność.
>
> nooo, nigdy w ciazy nie bylem, to przenikliwe :) Ale za ciaze mojej zony
> to ja ponosze odpowiedzialnosc. Oczywiscie wszystkie klopoty
> psychofizyczne, ciezar porodu to jej zasluga. Wielka sprawa! Naprawde
> wielki szacun dla kobiet!
>
>> czy pycha nie jest jednym z grzechów głównych? na razie wiesz lepiej,
>> czego chciałby bóg. a to się zazwyczaj leczy... może twój bóg, gdyby
>> istniał, nie chciałby takiego cierpienia dla tych ludzi?
>
> mój Bóg niepozwala zabijac niewinnych, prosta sprawa. Twoim problemem
> jest ze w Niego nie wierzysz, ale wymyslilas jaki powinien byc by tobie
> bylo dobrze. Tak to nie dziala.
>
>> momencik... nie ma mózgu, nie myśli, nie czuje, nie ma świadomości więc
>> jest człowiekiem czy nie jest?
>
> Jest. Ino chorym.
>
>
>
> b.





--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu 2014-07-10 21:29, ikka pisze:

> czyli jednak nie przeczytałeś ustawy, jaką jest konkordat.
> przeczytaj, a potem się wypowiadaj.

Nie przeczytalem, bo jak pisalem jestem dosc zajetym czlowiekiem. Moze w
weekend jak znajde chwile to przejrze. Nie mniej jednak ktos wskazywal
tu na traktat akcesyjny UE, ktory zdaje sie wzbudza mniej kontrowrsji, a
sadze ze jednak bardziej wplywa na nasze ustawodawstwo. Czy on mi sie
podoba? Nie, ale wiekszosc zdecydowala inaczej i ja tu z tego powodu nie
pieniacze o slimakach zbieranych na karte wedkarska, uboju rytualnym,
limitach na polowy dorsza, produkcji mleka, limitach CO2, czy normach
spalania samochodow, ktore to powoduja, ze koszty utrzymania z tym
zwiazanie rosna czasami niemal geometrycznie. Ta tematyka moim zdaniem
powinna zatroskanych umowami miedzypanstwowymi bardziej angazowac.

Pozdro.. TK

do góry

Dnia pięknego Thu, 10 Jul 2014 10:37:02 +0200 osobnik zwany Maniek4
napisał:

> argumentow. Ja wiem dlaczego, bo temu nie da sie zaprzeczyc. Zobacz co
> sie dzieje w Palestynie i Izraelu. A Ty katlikow nazywasz fanatykami.

i ty uważasz to za konflikt religijny? To jeszce dużo się musisz nauczyć



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu 2014-07-10 21:35, ikka pisze:
> W dniu 2014-07-10 10:30, Maniek4 pisze:
>> W dniu 2014-07-10 01:58, uzytkownik pisze:
>>> W dniu 2014-07-09 11:19, Maniek4 pisze:
>>>
>>>>>
>>>>>> Ja nie wiem dlaczego Ty do mnie z takimi tekstami. Czy ja tworze
>>>>>> prawo
>>>>>> w tym kraju?
>>>>>
>>>>> Ty chyba sobie robisz jaja, albo nie wiesz jak działa państwo.
>>>>> Ty głosujesz na tych, którzy mają Ciebie reprezentować i w Twoim
>>>>> imieniu
>>>>> tworzyć prawo. To od Ciebie zależy czy będą rządzić czerwoni, zieloni
>>>>> czy też czarni.
>>>>
>>>> Zaraz, zaraz. To znaczy, ze Ty oczekujesz ode mnie, ze bede glosowal
>>>> na tych co maja zrobic dobrze Tobie czy mi?
>>>
>>> Nie.
>>> Twierdzę, że piszesz pierdoły.
>>
>> Nie moj drogi. Ty masz problemy z demokracja. Piszac wyze, ze jakoby ja
>> nie wiem jak dziala panstwo jest obrazaniem sie na glos wiekszosci.
>
> demokracja to nie tylko głos większości, o czym obaj z ergim raczycie
> zapominać. demokracja to również poszanowanie praw mniejszości.
> za słownikiem języka polskiego:
> demokracja
> 1. <<ustrój polityczny, w którym władzę sprawuje społeczeństwo poprzez
> swych przedstawicieli; też: państwo o takim ustroju>>
> 2. <<forma organizacji życia społecznego, w której wszyscy uczestniczą w
> podejmowaniu decyzji i szanują prawa i wolność innych ludzi>>
> 3. <<partia popierająca rządy i idee demokratyczne>>
>
> problemem jest to, że kk i jego wyznawcy nie szanują praw i wolności
> innych ludzi.

Problemem jest, ze mniejszosc chce narzucac wiekszosci to co jej sie
podoba. Przyklad? Chocby krzyz w sejmie. Wiekszosc go chce a ma robic
jak mniejszoc chce? Krzyz w zaden sposob nie ogranicza wolnosci
mniejszosci, a argument ten jest nader czesto podnoszony.
Uzytkownik podnosi jeszcze temat antykoncepcji, ktora wogole go nie
dotyczy. Program w tv? No sorry. Mam znacznie wieksza alergie na
reklamy, a jakos na swiat sie nie obrazam. Wiekszosc argumentow to
niestety taka plaszczyzna. Wiec ja nie uwazam, ze kosciol kogos
ogranicza. Religia w szkolach? No pewnie gdzies tam jest problem z
zagospodarowaniem czasu. Ale czemu kilka osob na kilkadziesiat pewnie ma
oczekiwac, ze dla nich reszta sie ulozy? Nie uwazasz, ze to byloby nieco
dziwne?

Pozdro.. TK

do góry

Dnia pięknego Wed, 09 Jul 2014 23:35:49 -0700 osobnik zwany Budyń napisał:

> W dniu czwartek, 10 lipca 2014 00:05:14 UTC+2 użytkownik ikka napisał:
>> dobrze, powiem prościej - ponieważ tylko kk mógł zdecydować, które dni
>> są wolne od pracy, więc jest on uprzywilejowany. teraz zajarzyłeś?
>
>
> Wiekszosc okresla zasady. To sie nazywa demokracja.

ta większość, która krzyczy, że jest dyskryminowana?




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu 2014-07-10 21:36, ikka pisze:
> W dniu 2014-07-10 10:37, Maniek4 pisze:
>> W dniu 2014-07-10 02:02, uzytkownik pisze:
>>> W dniu 2014-07-09 13:51, Ergie pisze:
>>>> Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
>>>> dyskusyjnych:f3afb83c-e920-4518-9850-0f957e50afdc@go
oglegroups.com...
>>>>
>>>>> [...]
>> Zobacz co sie dzieje w Palestynie i Izraelu. A Ty katlikow nazywasz
>> fanatykami.
>>
>> Pozdro.. TK
>
>
> katolicy są już tylko krok za nimi.

Ja mysle, ze ateisci sa krok za nimi.
W naszym kraju mniejsosci sa wyjatkowo traktowane. Dla niektorych stawia
sie nawet tablice z nazwami ulic w ich jezyku. Nikt nikogo nie
przesladuje. Za to Wy (w domysle ateisci) najchetniej zamknelibyscie nas
w domach i kosciolach, bo niby czemu mamy obnosic sie z przekonaniami,
akceptujac jednoczesnie takie dziwactwa jak wystepy na eurowizji. Nawet
taki estetyczny gniot w tym fanatycznym podobno kraju przechodzi bez
wiekszego echa, wiec co tu komu zarzucasz?

Pozdro.. TK

do góry

Dnia pięknego Thu, 10 Jul 2014 23:45:44 +0200 osobnik zwany Maniek4
napisał:

> W dniu 2014-07-10 21:36, ikka pisze:
>> W dniu 2014-07-10 10:37, Maniek4 pisze:
>>> W dniu 2014-07-10 02:02, uzytkownik pisze:
>>>> W dniu 2014-07-09 13:51, Ergie pisze:
>>>>> Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
>>>>> dyskusyjnych:f3afb83c-
e...@g...com...
>>>>>
>>>>>> [...]
>>> Zobacz co sie dzieje w Palestynie i Izraelu. A Ty katlikow nazywasz
>>> fanatykami.
>>>
>>> Pozdro.. TK
>>
>>
>> katolicy są już tylko krok za nimi.
>
> Ja mysle, ze ateisci sa krok za nimi. W naszym kraju mniejsosci sa
> wyjatkowo traktowane. Dla niektorych stawia sie nawet tablice z nazwami
> ulic w ich jezyku. Nikt nikogo nie przesladuje.

nie, zupełnie nie. Każdy pedał może chodzić po ulicy, księża nie kopia
dzieci na lekcjach religii

>Za to Wy (w domysle
> ateisci) najchetniej zamknelibyscie nas w domach i kosciolach, bo niby
> czemu mamy obnosic sie z przekonaniami, akceptujac jednoczesnie takie
> dziwactwa jak wystepy na eurowizji. Nawet taki estetyczny gniot w tym
> fanatycznym podobno kraju przechodzi bez wiekszego echa, wiec co tu komu
> zarzucasz?
>
bez echa tylko co chwila ktoś o nim mówi.




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry