W dniu środa, 16 lipca 2014 13:50:47 UTC+2 użytkownik k...@g...com napisał:

> Ciekawe którego całunu bo ten co pokazują to X wiek.

mylisz sie. Badania weglem byly bledne o czym mozna poczytac tu
http://www.milujciesie.org.pl/nr/fundamenty_wiary_ka
tolickiej/kompromitujacy_blad_w_datowaniu.html


>Wiele zmumifikowanych ciał znajdowano w okolicach piramid. Suchy piasek powodował
mumifikację. Nie były to ciała bogów tylko robotników zatrudnionych przy budowie.

znajdz pare fotek naszych swietych
np http://www.pawlowski.dk/attachments/Image/sw%3D20ojc
iec%3D20pio-twarz.jpg?template=generic
i porownaj z
http://cdn26.se.smcloud.net/t/pics/thumbnails/2010/0
1/15/EN_00267599_004_640x0_rozmiar-niestandardowy.jp
g





b.

do góry

W dniu środa, 16 lipca 2014 14:04:21 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
> W dniu środa, 16 lipca 2014 13:50:47 UTC+2 użytkownik k...@g...com napisał:
>
>
>
> > Ciekawe którego całunu bo ten co pokazują to X wiek.
>
>
>
> mylisz sie. Badania weglem byly bledne o czym mozna poczytac tu
http://www.milujciesie.org.pl/nr/fundamenty_wiary_ka
tolickiej/kompromitujacy_blad_w_datowaniu.html
>
>
>
>
>
> >Wiele zmumifikowanych ciał znajdowano w okolicach piramid. Suchy piasek powodował
mumifikację. Nie były to ciała bogów tylko robotników zatrudnionych przy budowie.
>
>
>
> znajdz pare fotek naszych swietych
>
> np http://www.pawlowski.dk/attachments/Image/sw%3D20ojc
iec%3D20pio-twarz.jpg?template=generic
>
> i porownaj z
>
> http://cdn26.se.smcloud.net/t/pics/thumbnails/2010/0
1/15/EN_00267599_004_640x0_rozmiar-niestandardowy.jp
g
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> b.

Badanie metodą węglowa było jednym w z wielu badań jakie przeprowadzono. ważniejsze
były badania mikroskopowe mające na celu znalezienie w przędzy z jakiej była zrobiona
tkanina charakterystycznych dla rejonu wytworzenia zanieczyszczeń. Znaleziono
zanieczyszczenia pochodzące z południowej Europy z rejonu morza Śródziemnego. Nie
znaleziono zanieczyszczeń występujących w innych nie świętych tkaninach jakie
zachowały się z rejonu w jakim rzekomo zrobiono tkaninę na całun. W tym przypadku nie
miało znaczenia ze fragment przekazany do badań był naprawiany bo pracowano na
pojedynczych nitkach i było wiadomo czy są lniane czy bawełniane. Artykuł na który
się powołujesz pisał ktoś zależny od całunu. Nie jest w takim wypadku jego opinia
obiektywna. Przynajmniej część całunów to autentyki. Żeby je stworzyć torturowano
zadając charakterystyczne obrażenia. następnie ich w zgodny z opisem sposób zabijano
i zawijano w tkaninę. Ten uchodzący za oryginał który powstał w okolicach X wieku
został tak spreparowany. Nikt nie wie ile przeprowadzono prób żeby stworzyć całun.
Próba obalenia przez kościół twierdzenia że całun nie pochodzi sprzed 2 tysięcy lat
jest obliczona na mało inteligentnego wiernego który do życia potrzebuje moherowego
wzmacniacza fal mózgowych.

do góry

W dniu środa, 16 lipca 2014 14:04:21 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
> W dniu środa, 16 lipca 2014 13:50:47 UTC+2 użytkownik k...@g...com napisał:
>
>
>
> > Ciekawe którego całunu bo ten co pokazują to X wiek.
>
>
>
> mylisz sie. Badania weglem byly bledne o czym mozna poczytac tu
http://www.milujciesie.org.pl/nr/fundamenty_wiary_ka
tolickiej/kompromitujacy_blad_w_datowaniu.html
>
>
>
>
>
> >Wiele zmumifikowanych ciał znajdowano w okolicach piramid. Suchy piasek powodował
mumifikację. Nie były to ciała bogów tylko robotników zatrudnionych przy budowie.
>
>
>
> znajdz pare fotek naszych swietych
>
> np http://www.pawlowski.dk/attachments/Image/sw%3D20ojc
iec%3D20pio-twarz.jpg?template=generic
>
> i porownaj z
>
> http://cdn26.se.smcloud.net/t/pics/thumbnails/2010/0
1/15/EN_00267599_004_640x0_rozmiar-niestandardowy.jp
g
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> b.

Dawno temu bylem w Moskwie w miejscu gdzie wytwarzany jest mysi olej. Na budynku był
napis mausoleum. W środku pod szybą facet niczym w trumnie z Pewexu. W tej z reklamy
że w trumnie z Pewexu wyglądasz jak żywy. Sugerujesz że Lenin jest świętym?

do góry

W dniu środa, 16 lipca 2014 14:58:05 UTC+2 użytkownik k...@g...com napisał:
> Artykuł na który się powołujesz pisał ktoś zależny od całunu. Nie jest w takim
wypadku jego opinia obiektywna.

takie tlumaczenie ma krotkie nogi-rownie gorliwie powinienes zaprzeczac informacjom
zaprzeczajacym nadzwyczajnosc calunu -"na pewno byli to ludzie ktorzy nie byli
obiektywni z jakiegos powodu".
Zatem szukajmy inaczej - opisow badan i ich autorów w kontekscie czy to były
wiarygodne w swojej dziedzinie osoby.


>Przynajmniej część całunów to autentyki. Żeby je stworzyć torturowano zadając
charakterystyczne obrażenia.

nie slyszalem o tym

>następnie ich w zgodny z opisem sposób zabijano i zawijano w tkaninę. Ten uchodzący
za oryginał który powstał w okolicach X wieku został tak spreparowany. Nikt nie wie
ile przeprowadzono prób żeby stworzyć całun.

ok, hipoteza jak hipoteza, z tym ze mam pytanie - jak ten obraz powstal? Malunek?
Jaka technike zastosowano w X wieku?

> Próba obalenia przez kościół twierdzenia że całun nie pochodzi sprzed 2 tysięcy lat
jest obliczona na mało inteligentnego wiernego który do życia potrzebuje moherowego
wzmacniacza fal mózgowych.

uwazasz ze jako malo inteligentny potrzebuję wzmacniacza? to tez ma krotkie nogi



b.

do góry

Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:3d432ebf-f53e-4c88-97ab-25a732198dbe@go
oglegroups.com...

>> Promowanie postaw i pogl�d�w sprzecznych z doktryn� KK.

> gdyby tak bylo - zgoda

> a gdzie kk ma doktryne zabraniajaca antysemityzmu? A dokladniej - zakaz w
> dzisiejszych czasach powiedzenia czegokolwiek zlego na zydow jest
> sprzeczny z
> nakazem mowienia prawdy. jesli zydzia maja cos za kolnierzem to mowienie
> o tym nie stoi w sprzecznosci z nauka kk.

Mówienie prawdy i wyciąganie na jaw cudzych brudów nie jest antysemityzmem.
Sam mam z tym problem bo ilekroć potępiam działania Izraela w Palestynie
podając suche fakty (np. Żydzi w ramach akcji "antyterrorystycznych"
zabijają więcej cywilów niż tzw. palestyńscy terroryści). słyszę że jestem
antysemitą. Oczywiście to bzdura! Mówienie czegoś złego o Żydach gdy to jest
prawdą nie jest antysemityzmem.

Używanie słowa "żyd" jako obelgi jest antysemityzmem. Negowanie holocaustu
też pod to podpada. Używanie sformułowań sugerujących że ktoś jest zły
dlatego że jest Żydem też jest antysemityzmem.

Używanie sformułowań typu "żydowski kapitał" (podczas gdy finansujący nie
maja nic wspólnego z tą religią) na określenie finansowania przedsięwzięć
które nie podobają się autorowi wypowiedzi też jest antysemityzmem.

Używanie sformułowań "Żydzi u władzy" na określenie katolickich lub
niewierzących polityków też jest antysemityzmem. Używanie sformułowań że
czymś "rządzą Żydzi" gdy wyznawcy tej religii nie mają z tym nic wspólnego,
a tylko chcemy zaznaczyć naszą niechęć tez jest antysemityzmem.

W skrócie używanie określenia "Żyd/żydowski" gdy to coś z tą religią ani tym
państwem nie ma nic wspólnego a chodzi nam jedynie o nadanie negatywnego
kontekstu jest antysemityzmem.

>> Druga sprawa to regularne u�ywanie na antenie "mowy nienawi�ci".
>> Mo�na si� z
>> kim� nie zgadza�, mo�na nawo�ywa� do g�osowania na jakiego�
>> kandydata i

>> zniech�ca� do innych, ale wyzywanie przeciwnik�w politycznych,
>> dziennikarzy
>> czy ludzi o innych pogl�dach jest niekatolickie. T�umaczenie �e to
>> nie o.
>> dyrektor wyzywa tylko zaproszeni ko�cie jest infantylne. Bo jak sama
>> nazwa

> o jakim wyzywaniu mowa? czasem slucham publicystki i nigdy nie slyszalem
> wzywisk.

Nie mam nagrań, więc szczegółów nie podam.

>> regularnie obra�aj� innych i to ich zachowanie pozostaje bez
>> konsekwencji
>> ani bez komentarza to znaczy �e takie postawy s� promowane.

> jesli sie mowi o tusku zdrajca narodu to jest to stwierdzenie faktu czy
> obraza? :-) (ale i tak nic takiego nie slyszalem)

Jesteś pewien że chcesz dyskutować na tym poziomie?
Po pierwsze radio _katolickie_ powinno potępiać czyn, nie człowieka :-)

A tak w ogóle to ponoć w katolicyzmie istotne są intencje. Czyli należy się
zastanowić po co w ogóle o tym mówić? Czy to kogoś przywiedzie do zbawienia?
Czy też może spowoduje zgorszenie?

Jak widzisz potrafię używać znajomości doktryny katolickiej zarówno by
bronić KK przed niesłusznymi zarzutami pseudo-ateistów jak i do tego by
wytykać błędy w samym kościele :-)

>> Wreszcie trzecia sprawa. Kultura osobista: Jak si� m�wi o prezydencie
>> to siďż˝
>> m�wi pan prezydent X. Jak o ministrze to pan minister X. Tak samo jak
>> gdy
>> si� m�wi o ksi�dzu to nale�y u�ywa� okre�lenia ksi�dz X a
>> nie pan X.
>> Niezale�nie od tego czy t� osob� lubimy czy nie.

> kultura osobista swiadczy o kulturze, a nie o katolickosci. Jako katolik
> nie masz obowiazku wiedziec ze widelec sie trzyma garbkiem do gory :)

Ale jak mi ktoś powie, że trzymanie go inaczej kogoś obraża to w imię
miłości bliźniego go obrócę! Tylko tyle i aż tyle!
Tłumaczenie przepraszam, nie wiedziałem że zapraszam do studia chama (i tak
20 razy) jest infantylne. Pomylić się można raz.

>> przeznaczone pieni�dze z publicznej zbi�rki i ile ich by�o. Ale
>> zaznaczam
>> nie wiem, czy zasady KK te� s� tego zdania. Wiem natomiast �e wielu
>> ksi�y
>> tak w�a�nie robi.

> nie ma taqkiej doktryny, ale to dobry zwyczaj i coraz wiecej proboszczow
> jakies sprawozdania sklada.
> wlasciwie wszystko to co napisales to jakby kalka z wyborczej czy
> tygodnika powszechnego - ostatnich wiarygodnych miernikow "katolickosci"

W wyborczej owszem czasem coś o RM ale bardzo rzadko. Od kiedy jest Nasz
Dziennik to raczej jego cytują bo łatwiej zacytować tekst pisany i każdy
może sprawdzić u źródła. W TP nie przypominam sobie niczego szczególnego
dotyczącego RM a prenumeruję od kilkunastu lat.

Natomiast nawet w wyborczej nie przypominam sobie zarzutów co do
antysemityzmu. Raczej do spraw formalnych - nie złożenie w terminie
sprawozdania KRRiT itp. Zakładając że GW jest neoliberalna to istnienie RM
które dzieli KK i konserwatystów jest w jej interesie, więc nie ma powodu by
źle o nim pisała.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu środa, 16 lipca 2014 15:02:33 UTC+2 użytkownik k...@g...com
>Pewexu. W tej z reklamy że w trumnie z Pewexu wyglądasz jak żywy. Sugerujesz że
>Lenin jest świętym?


sugeruje ze zostal poddany procesom fizykochemicznym zabezpieczajacym przed
rozkladem.


b.

do góry

Użytkownik "masti" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lq5lou$7kn$...@d...me...

>> Nie wiem, czy aż 90% (pewnie mniej), ale jest to poważny problem.
>> Obecnie już bez owijania w bawełnę mówi się o praktykujących a
>> niewierzących (lub nie wiedzących w co wierzą).

> nie będę się do tych procentów przywiązywał, bo oczywiście wziąłem je z
> sufitu:) Ale na pewno jest to większość tzw. wiernych

Możliwe że większość. Skoro w miarę regularnie do kościoła chodzi (według
różnych szacunków) 50-60% osób, które deklarują się jako katolicy i z tych
osób część nie zna podstawowych prawd swojej wiary to coś tu jest nie tak.
Na szczęście to się zmienia. Młodzi ludzie są bardziej konkretni: albo nie
chodzą do kościoła wcale, albo chodzą i wiedzą dlaczego.

Piszę na szczęście bo osoba nieświadoma swojej wiary jest podatna na
manipulacje i może zostać fanatykiem, więc jeśli ktoś wierzy to niech lepiej
wierzy konkretnie.

>> To łatwo sprawdzić wystarczy stanąć pod kościołem i przeprowadzić mini
>> sondaż wśród wychodzących zadając jedno pytanie: - co to jest "świętych
>> obcowanie"

> w zasadzie podejrzewam, że wystarczyłoby spytać o cokolwiek co nie jest
> widoczną częścią obrządku

Możliwe. "świętych obcowanie" jest o tyle dobre że jest to część wyznania
wiary a więc teoretycznie to podstawy podstaw. Historycznie aby zostać
chrześcijaninem trzeba było poznać właśnie wyznanie wiary i je wypowiedzieć.

>> To jest problem bo ,jeśli ktoś nie wie w co wierzy to łatwo mu media
>> moga wmówić że Radio Maryja to rozgłośnia katolicka, gdy tak nie jest.

> to nie media ludziom wmawiają tylko sam ojciec dyrektor. A Kościół ustami
> swoich hierarchów nie zaprzecza. OK. Były wyjątki ale jakoś tak cichutkie
> i nie nagłaśniane

ZTCW na dzień dzisiejszy jest jakaś "rada" podlegająca biskupom (nie jestem
pewien jak się nazywa) która czuwa nad programem RM, więc w teorii radio już
jest katolickie, ale w praktyce ciągle zapraszani są ludzie którzy używają
"mowy nienawiści" albo antysemici.

Gorzej jest z Naszym Dziennikiem, ale nikt go nie nazywa katolickim więc
OIMW nikt w jego sprawie nic nie robi.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu środa, 16 lipca 2014 15:14:00 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:

> U�ywanie sformu�owa� typu "�ydowski kapita�" (podczas gdy finansuj�cy
nie
> maja nic wsp�lnego z t� religi�) na okre�lenie finansowania
przedsi�wzi��
>

a jak maja z narodowoscią? :)

nie za bardzo chce o rm gadac bo nie mamy zrodel a tylko swoje wrazenia. A nie chce
mi sie doktoryzowac z tematu :)
W kazdym razie o tym zeby rm mowilo cos niezgodnie z doktryna kk nie slyszalem.

do góry

Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:89e9bf13-e149-4e86-9151-f79172ef0f94@go
oglegroups.com...

>> Wizerunki pomin��em - bo od strony nauki teoretycznie _jest_
>> _mo�liwe_ ich
>> przypadkowe powstanie, wi�c dla ateist�w to �aden argument.

> przypadkowe powstanie calunu turynskiego? :-)

Komuś kiedyś tak się chlapnęło jakąś farbą, a później rozpuszczalnikiem, a
później wysoka temperatura,a później... itd. seria przypadków która w
efekcie doprowadziła do powstania takiego a nie innego wizerunku.

A dlaczego pisze przypadkowe? Bo celowe stworzenie całunu to
science-fiction. Ktoś musiałby mieć niesamowite "szczęście" by setki lat
temu wiedzieć jakimi metodami obrazowania 3d będziemy dysponować
współcześnie by go odpowiednio na takie badania przygotować. Jako naukowiec
prędzej uwierzę w to że to ktoś w roku 2534 mając jakąś nieznaną nam jeszcze
aparaturę zrobił całun i go podrzucił do Turynu w trakcie podróży w czasie.

A poważnie to oczywiście jak na razie sposób powstania wizerunku jest
nieznany, ale nie można wykluczyć że kiedyś go poznamy, więc owszem
tymczasowo można używać sformułowania że wizerunek powstał w "cudowny"
sposób.

> no i zostaja nierozkladajace sie ciala

To podlega pod przypadek. Są takie miejsca na świecie gdzie panuje
"mikroklimat" i ciała się nie rozkładają, są też takie gdzie jedno ciało się
rozkłada a drugie nie. Więc nie da się udowodnić czy to że ciało jakiegoś
świętego się nie rozkłada jest przypadkiem czy cudem.

>, znaki sa - ale i tak zawszem pozostaje mozliwosc ich odrzucenia.

Oczywiście że znaki są. To przyzna każdy kto ma otwarte oczy i umysł.
Natomiast otwartą pozostaje kwestia na co one wskazują. Bo z tego że
zdarzają się cuda (niwytłumaczalne zjawiska) wprost nie wynika istnienie
boga/bogów. Bo może się okazać, że za kilkaset lat poznamy jakieś nowe siły
fizyczne i te zjawiska wyjaśnimy.

> wyobrazam sobie ateiste ktory widzi sasiada bez nogi idacego do kosciola,
> a wracajacego z nogą.

ZTCW według doktryny protestanckiej to się nigdy nie wydarzy. Nie jestem
pewien czy katolicka jest z nią zbieżna ale chyba tak.
A nie wydarzy się dlatego, że w tym momencie zniknęłyby wątpliwości, a więc
wiara zostałaby zastąpiona wiedzą. Ludzie mieliby pewność więc nie byłoby
wiary. A z wiary wierni będą rozliczeni.

Dlatego uzdrowienia są ok bo nie dają pewności - zawsze pozostaje wątpliwość
"a może gdyby się nie pomodlił to też by wyzdrowiał", a więc nie ma pewności
czyli pozostaje wiara.

> Powiadzialby "kul, ale czad" i jak zawsze poszedl na dziwki :)

Jak to szło? "ślepi przewodnicy ślepych" czy jakoś tak :-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:93084cb4-3524-4e5d-a42f-c1ac0c90df34@go
oglegroups.com...

>> U�ywanie sformu�owa� typu "�ydowski kapita�" (podczas gdy
>> finansuj�cy nie
>> maja nic wsp�lnego z t� religi�) na okre�lenie finansowania
>> przedsi�wzi��

> a jak maja z narodowoscią? :)

dodaj "i narodowością" do nawiasu. Ok?
No i przy okazji sugerowanie że ktoś kto nie jest narodowości Żydowskiej
jest narodowości Żydowskiej w kontekście czegoś złego tez jest
antysemityzmem.

> nie za bardzo chce o rm gadac bo nie mamy zrodel a tylko swoje wrazenia.
> A nie chce mi sie doktoryzowac z tematu :)
> W kazdym razie o tym zeby rm mowilo cos niezgodnie z doktryna kk nie
> slyszalem.

No niestety - taka specyfika radia że nie ma pisanego archiwum, więc nie
dojdziemy do faktów pozostają tylko nasze jak napisałeś wrażenia.

Pozdrawiam
Ergie

do góry