Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kgfq7o$121$...@u...news.interia.pl...

> Nie o to mi chodzi. Zapiecie profila spowoduje ucisniecie welny, wiec przy
> samym profilu z obu stron bedzie pustka.

A to tak, wełna nad i pod profilem jest minimalnie ugięta.

Pamiętam kiedyś tu była dyskusja czy nacinać wełnę aby była na równo z
profilem czy nie, ale nie przypominam sobie jednoznacznej odpowiedzi.

Ja u siebie nie nacinałem. Pustka pod samą płyta jeśli reszta jest dobrze
zrobiona nie jest groźna. Niektórzy nawet specjalnie robią pustkę i dają
folię metalizowaną.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:kgfr10$ugh$1@node1.news.atman.pl...

> Ja u siebie nie nacinałem. Pustka pod samą płyta jeśli reszta jest dobrze
> zrobiona nie jest groźna. Niektórzy nawet specjalnie robią pustkę i dają
> folię metalizowaną.

Tak sie wlasnie zastanawiam, bo przeciez zeby unikac wiania w profilach
wciska sie tam welne. Szczelina miedzy welna a profilem moze powodowac w
sumie ten sam efekt. Kiki kiedys proponowal nie uciskac welny profilem tylko
uzupelnic calosc trzema centymertrami welny. To w sumie zamknie calosc,
tylko zabawy prz tym moze byc sporo.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kgfrst$3s1$...@u...news.interia.pl...

>> Ja u siebie nie nacinałem. Pustka pod samą płyta jeśli reszta jest dobrze
>> zrobiona nie jest groźna. Niektórzy nawet specjalnie robią pustkę i dają
>> folię metalizowaną.

> Tak sie wlasnie zastanawiam, bo przeciez zeby unikac wiania w profilach
> wciska sie tam welne. Szczelina miedzy welna a profilem moze powodowac w
> sumie ten sam efekt. Kiki kiedys proponowal nie uciskac welny profilem
> tylko uzupelnic calosc trzema centymertrami welny. To w sumie zamknie
> calosc, tylko zabawy prz tym moze byc sporo.

Jak te dodatkowe 3cm przytrzymać? Jakieś spinki? Jak nie przytrzymasz to
zleci razem z folią zanim to dociśniesz płytą. Zabawy jak piszesz sporo
pytanie czy warto?

Jeśli chodzi o wianie to istotna jest wiatroizolacja od strony szczeliny
wentylacyjnej (na zewnątrz) o dziwo wiele osób jej nie daje. No i ważne jest
szczelne ułożenie pierwszej warstwy i to z jakiejś dobrej wełny a nie szmaty
która za rok się obsunie robiąc szczeliny. W drugiej warstwie już nie
powinno być zadnego ruchu powietrza a co dopiero pomiędzy płytą a tą drugą
warstwą.

Myślę, myślę i nie potrafię wymyślić nic co by miało zapewnić dostęp
powietrza do profili. Jedyne co mi przyszło do głowy to jak ktoś ma ścianki
działowe z jakiejś dziurawej ceramiki i w dodatku wyciągnięte ponad pierwszą
warstwę. No ale to spory błąd i łatwy do zauważenia.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:kgfotj$s50$1@node1.news.atman.pl...

>>>>> Drugą warstwę układa się wzdłuż krokwi na pełną szerokość rolki, a tak
>>>>> gdzie są wieszaki tę wełnę "nabija" się na nie.
>
>>>> Zdecydowana wiekszość radzi jednak układać w poprzek.
>
>>> Z tym się nie spotkałem. Jakie są tego zalety?
>
>> Wiem, że to niegrzecznie pytaniem na pytanie, ale jednak zapytam gdzie
>> spotkałeś się z radą układania drugiej warstwy wzdłuż krokwi?
>
> Na budowach :-)
>
> Weźmy najprostszy przypadek - dach dwuspadowy - każdy pokój ma albo dwa
> skosy i sufit albo jeden skos i sufit. Wełnę odwijasz z rolki mocując ją
> do sufitu a później od razu do ściany, przy ściance kolankowej obcinasz i
> gotowe. Robisz tak samo następny pasek itd, aż do końca pomieszczenia. Tam
> mierzysz ile zostało centymetrów ucinasz tyle z całej nierozpakowanej
> rolki i taką węższą rolką wypełniasz brakującą część.
>
> Przechodzisz do następnego pomieszczenia i zależnie od jego wymiarów albo
> zaczynasz od tej połówki rolki która ci została albo od całej.
>
> Prościej się nie da, a jednocześnie na suficie i skosie jest minimalna
> ilość łączeń i wiadomo, że nic się nie zsunie. Przy układaniu poziomymi
> pasami trzeba pilnować aby nic się nie zsunęło, no i połączenie skosu z
> sufitem trzeba robić na dwa razy z łączeniem.
>
>> Kładzenie prostopadle drugiej warstwy zaleca producent
>> http://isover.pl/content/download/746/4865/file/ABC_
dobrej_izolacji.pdf -
>> strona 6 zdjęcie 6
>
> Przypuszczam, że przy dachu kopertowym tak jak zaleca producent może być
> wygodniej, ale ja się z tym w praktyce nie spotkałem.
>

Wiesz co, Ergie, mam nieodparte wrażenie, że Twoja praktyka przerasta moją
możliwość pojmowania świata. I to nie tylko w tym wątku.
Jeszcze 9 stycznia nie miałeś pojęcia jak kłaść wełnę, a teraz wyjeżdżasz z
praktyką na budowach.

EOT

pozdrawiam

mcs

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:kgftaa$1ch$1@node1.news.atman.pl...

> Jak te dodatkowe 3cm przytrzymać? Jakieś spinki? Jak nie przytrzymasz to
> zleci razem z folią zanim to dociśniesz płytą. Zabawy jak piszesz sporo
> pytanie czy warto?

Jakby latwo bylo to moze i warto. Nie mam pojecia.

> Jeśli chodzi o wianie to istotna jest wiatroizolacja od strony szczeliny
> wentylacyjnej (na zewnątrz) o dziwo wiele osób jej nie daje. No i ważne
> jest szczelne ułożenie pierwszej warstwy i to z jakiejś dobrej wełny a nie
> szmaty która za rok się obsunie robiąc szczeliny.

A no widzisz. Jak proponuje przy okazji podobnych pytan Rockwoola Toprocka,
albo Supermate to sie ze mnie smieja.

> W drugiej warstwie już nie powinno być zadnego ruchu powietrza a co
> dopiero pomiędzy płytą a tą drugą warstwą.

Sek w tym, ze takich przykladow nie brakuje. Ludzie kupuja najtansza welne,
bo niby lepiej dac grubiej i wyjdzie taniej niz przeplacac za dobra welne.

> Myślę, myślę i nie potrafię wymyślić nic co by miało zapewnić dostęp
> powietrza do profili. Jedyne co mi przyszło do głowy to jak ktoś ma
> ścianki działowe z jakiejś dziurawej ceramiki i w dodatku wyciągnięte
> ponad pierwszą warstwę. No ale to spory błąd i łatwy do zauważenia.

Zle ulozona welna do tego kiepskiej jakosci. To moim zdaniem podstawowy
problem. Oczywiscie brak wiatroizolacji pomijam, bo tego kompletnie nikt nie
ogarnia.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "mcs" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:512b7b2d$0$1212$6...@n...neostrada
.pl...

>>>>>> Drugą warstwę układa się wzdłuż krokwi na pełną szerokość rolki, a
>>>>>> tak gdzie są wieszaki tę wełnę "nabija" się na nie.

>>>>> Zdecydowana wiekszość radzi jednak układać w poprzek.
>>>> Z tym się nie spotkałem. Jakie są tego zalety?

>>> Wiem, że to niegrzecznie pytaniem na pytanie, ale jednak zapytam gdzie
>>> spotkałeś się z radą układania drugiej warstwy wzdłuż krokwi?

>> Na budowach :-)

>> Weźmy najprostszy przypadek - dach dwuspadowy - każdy pokój ma albo dwa
>> skosy i sufit albo jeden skos i sufit. Wełnę odwijasz z rolki mocując ją
>> do sufitu a później od razu do ściany, przy ściance kolankowej obcinasz i
>> gotowe. Robisz tak samo następny pasek itd, aż do końca pomieszczenia.
>> Tam mierzysz ile zostało centymetrów ucinasz tyle z całej nierozpakowanej
>> rolki i taką węższą rolką wypełniasz brakującą część.

v> Przechodzisz do następnego pomieszczenia i zależnie od jego wymiarów albo
>> zaczynasz od tej połówki rolki która ci została albo od całej.

>> Prościej się nie da, a jednocześnie na suficie i skosie jest minimalna
>> ilość łączeń i wiadomo, że nic się nie zsunie. Przy układaniu poziomymi
>> pasami trzeba pilnować aby nic się nie zsunęło, no i połączenie skosu z
>> sufitem trzeba robić na dwa razy z łączeniem.

>>> Kładzenie prostopadle drugiej warstwy zaleca producent
>>> http://isover.pl/content/download/746/4865/file/ABC_
dobrej_izolacji.pdf
>>> - strona 6 zdjęcie 6

>> Przypuszczam, że przy dachu kopertowym tak jak zaleca producent może być
>> wygodniej, ale ja się z tym w praktyce nie spotkałem.

> Wiesz co, Ergie, mam nieodparte wrażenie, że Twoja praktyka przerasta moją
> możliwość pojmowania świata. I to nie tylko w tym wątku.
> Jeszcze 9 stycznia nie miałeś pojęcia jak kłaść wełnę, a teraz wyjeżdżasz
> z praktyką na budowach.

Przeczytałeś tamten post który pozostał bez odpowiedzi? To był zupełnie inny
problem - duże ryzyko zawilgocenia i co za tym idzie zwiększenia ciężaru
wełny na stropie i szukanie sposobu na to by wełna się nie opierała na
płytach. Szukałem rady bo zostałem o nią poproszony, a moje doświadczenie
nie obejmowało takiej sytuacji. Najwyraźniej nikogo innego też skoro nikt
nie odpowiedział.

Jeśli zaś chodzi o praktykę w normalnej sytuacji to sam zrobiłem ocieplenie
swojego domu, wcześniej na kilku innych poddaszach pomagałem w poprawkach po
"fachowcach". Jeśli chodzi o bywanie na budowach to bywam na nich
praktycznie codziennie od lat i widzę jak i co pomysłowi budowlańcy robią.
Widywałem różne pomysły mniej i bardziej dziwne, ale nie przypominam sobie
nigdzie układania wełny poziomymi pasami.

A Ty ciągle nie odpowiedziałeś na pytanie co jest lepszego w układaniu
drugiej warstwy wełny w poprzek krokwi.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kgfuki$8d5$...@u...news.interia.pl...

> Sek w tym, ze takich przykladow nie brakuje. Ludzie kupuja najtansza
> welne, bo niby lepiej dac grubiej i wyjdzie taniej niz przeplacac za dobra
> welne.

A wszystko w czasach gdzie można dostać np. SuperMatę przez internet w cenie
byle jakiej z pobliskiej hurtowni. Ale jak to mówią jak sobie pościelisz tak
się wyśpisz.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

> Pierwszą warstwę wełny grubości 15cm kładę między krokwie.

Dokładnie tak.

>
> Następnie montujemy stelaż: przykręcamy profile aluminiowe za pomocą
>wieszaków ESów, tak aby drugie 15cm miękkiej wełny weszło. Profile alu
>co 40cm w poprzek krokwi.
>
> I tu jest problem z ułożeniem drugiej warstwy wełny miękkej wełny.
> Nie da się jej układać w poprzek (w stosunku do pierwszej warstwy czy
>też krokwi), bo przeszkadzają wieszaki, a chyba bez sensu jest ciąć
>paski wełny o szerokości 40cm, aby
> kłaść w poprzek.

Jest sens i tak się robi. Wełna ma 120 cm - także tniesz ją ładnie na 3
części. po włożeniu pomiędzy profile sama się utrzymuje (profile w osi
mają rozstaw 40 cm).
> Więc drugą warstwę układamy też wzdłużnie, gdzie druga warstwa też
jest łączona w miejscu krokiew - bo tam są wieszaki.
>
> Wychodzi więc, że obie warstwy wełny mniej więcej w tym samym miejscu
>są docięte. Pytanie - czy przy dobrym ułożeniu/spasowaniu wełny nie
>będzie stanowiło to problemu - brak zakładki?

Takie rozwiązanie jest bez sensu jak już zauważyłeś. Poza tym
przekładanie wełny za profilami co 40 cm też do wygodnych nie należy...

Pozdrawiam
Marcin W.

do góry

W dniu 2013-02-25 18:03, Marcin W pisze:
>
> > Pierwszą warstwę wełny grubości 15cm kładę między krokwie.
>
> Dokładnie tak.
>
> >
> > Następnie montujemy stelaż: przykręcamy profile aluminiowe za pomocą
> >wieszaków ESów, tak aby drugie 15cm miękkiej wełny weszło. Profile alu
> >co 40cm w poprzek krokwi.
> >
> > I tu jest problem z ułożeniem drugiej warstwy wełny miękkej wełny.
> > Nie da się jej układać w poprzek (w stosunku do pierwszej warstwy czy
> >też krokwi), bo przeszkadzają wieszaki, a chyba bez sensu jest ciąć
> >paski wełny o szerokości 40cm, aby
> > kłaść w poprzek.
>
> Jest sens i tak się robi. Wełna ma 120 cm - także tniesz ją ładnie na 3
> części. po włożeniu pomiędzy profile sama się utrzymuje (profile w osi
> mają rozstaw 40 cm).
> > Więc drugą warstwę układamy też wzdłużnie, gdzie druga warstwa też
> jest łączona w miejscu krokiew - bo tam są wieszaki.
> >
> > Wychodzi więc, że obie warstwy wełny mniej więcej w tym samym miejscu
> >są docięte. Pytanie - czy przy dobrym ułożeniu/spasowaniu wełny nie
> >będzie stanowiło to problemu - brak zakładki?
>
> Takie rozwiązanie jest bez sensu jak już zauważyłeś. Poza tym
> przekładanie wełny za profilami co 40 cm też do wygodnych nie należy...
>
> Pozdrawiam
> Marcin W.

A tutaj mam filmik instruktażowy - w tym przypadku prod. URSA
http://www.youtube.com/watch?v=RtwlQ6a6nDE

Pozdrawiam
Marcin W.

do góry

W dniu poniedziałek, 25 lutego 2013 18:09:21 UTC+1 użytkownik Marcin W napisał:
> W dniu 2013-02-25 18:03, Marcin W pisze:
>
> >
>
> > > Pierwsz� warstw� we�ny grubo�ci 15cm k�ad� mi�dzy krokwie.
>
> >
>
> > Dok�adnie tak.
>
> >
>
> > >
>
> > > Nast�pnie montujemy stela�: przykr�camy profile aluminiowe za pomoc�
>
> > >wieszak�w ES�w, tak aby drugie 15cm mi�kkiej we�ny wesz�o. Profile
alu
>
> > >co 40cm w poprzek krokwi.
>
> > >
>
> > > I tu jest problem z u�o�eniem drugiej warstwy we�ny mi�kkej we�ny.
>
> > > Nie da si� jej uk�ada� w poprzek (w stosunku do pierwszej warstwy czy
>
> > >te� krokwi), bo przeszkadzaj� wieszaki, a chyba bez sensu jest ci��
>
> > >paski we�ny o szeroko�ci 40cm, aby
>
> > > k�a�� w poprzek.
>
> >
>
> > Jest sens i tak si� robi. We�na ma 120 cm - tak�e tniesz j� �adnie na 3
>
> > cz�ci. po w�o�eniu pomi�dzy profile sama si� utrzymuje (profile w osi
>
> > majďż˝ rozstaw 40 cm).
>
> > > Wi�c drug� warstw� uk�adamy te� wzd�u�nie, gdzie druga warstwa
teďż˝
>
> > jest ��czona w miejscu krokiew - bo tam s� wieszaki.
>
> > >
>
> > > Wychodzi wi�c, �e obie warstwy we�ny mniej wi�cej w tym samym miejscu
>
> > >s� doci�te. Pytanie - czy przy dobrym u�o�eniu/spasowaniu we�ny nie
>
> > >b�dzie stanowi�o to problemu - brak zak�adki?
>
> >
>
> > Takie rozwi�zanie jest bez sensu jak ju� zauwa�y�e�. Poza tym
>
> > przek�adanie we�ny za profilami co 40 cm te� do wygodnych nie nale�y...
>
> >
>
> > Pozdrawiam
>
> > Marcin W.
>
>
>
> A tutaj mam filmik instrukta�owy - w tym przypadku prod. URSA
>
> http://www.youtube.com/watch?v=RtwlQ6a6nDE
>
>
>
> Pozdrawiam
>
> Marcin W.

A tu masz drugą warstwę przyciskaną profilami. Utykanie paluchami jest mniej
pracochłonne, tym bardziej, że wypinanie profili często nie należy do prostych
czynności. Film Isovera http://www.youtube.com/watch?v=vbGH6T3jpsE

do góry