W dniu 20-11-2023 o 08:52, Myjk pisze:

>>> Ja chcę mieć zawsze taką samą, na tym polega dobry komfort cieplny.
>> Tutaj się nie zgodzę - w nocy lepiej się śpi jak jest chłodniej.
>> Wyraźnie chłodniej niż w dzień.
>
> Może dotyczy to pokoi w których się śpi i bytuje, ale zazwyczaj sypialnie
> są wydzielone i tam z zasady jest obniżona temperatura. Zresztą w
> większości przypadków można na klimie sobie timery ustawić.

Wiadomo, ale to się kłóci z tym co napisałeś, że się ustawień nie zmienia.
Stąd moje zdziwienie....

>
>> Do tego kierunki - w dzień ma mi dmuchać w kierunku na korytarz i resztę
>> chaty, ale jako że po drodze stoi kanapa, to jak siedzę przed tv, wolę
>> żeby dmuchało w innym kierunku.
>
> Ale u ciebie jest inna sytuacja, bo nie masz podłogówki,
> tak jak autor, która uzupełnia takie "ślepe" strefy.

Ale mam ogrzewanie gazowe całości.
Problem w tym, że nie chcę go włączać, żeby wykorzystać maksymalnie
pompy ciepła (klimy) zamiast przepalać gaz.
I ten sam przypadek jest u autora - ekonomiczniej jest nie włączać
tradycyjnego ogrzewania tak długo jak się da.
>

do góry

Użytkownik Cavallino C...@k...pl ...

>>> Miałoby wspomagać istniejące ogrzewanie elektryczne podłogowe
>>> akumulacyjne, by ratować klimat (no dobra, tak naprawdę
>>> portfel).
>>
>> Kto cie w to władował?
>> To sa zwykłe maty grzewcze, przewody grzewcze czy moze to co
>> teraz wszedzie reklamuja jako maty na podczerwien?
>
>
> W sensie, że mata na podczerwień de facto nie jest matą na
> podczerwień, tylko grzewczą?
>
Ona tez grzeje.

> I czemu władował?
> Mnie właśnie brakuje tego typu podłogówki w kilku miejscach,
> których nie dogrzewają klimy split (innej podłogówki już nie
> zrobię, skoro nie powstała przy budowie).

Bo to mega nieekonomiczne. Oczywiście jak chcesz dogrzac np łazienke to
spoko, sam tez montuje dodatkowe grzejniki elektryczne w łazience ale
zeby grzac tym cały dom przy cop=1 to finansowa masakra sie robi.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Łatwiej poznać ludzkość niż pojedynczego człowieka"
Francois La Rochefoucauld

do góry

W dniu 21-11-2023 o 13:53, Budzik pisze:

>> W sensie, że mata na podczerwień de facto nie jest matą na
>> podczerwień, tylko grzewczą?
>>
> Ona tez grzeje.

Owszem, ale to nie jest jej główny sposób rozprowadzenia ciepła.
To raczej uboczna cecha.

Maty nie mam, ale mam grzejniki IR, w tym jeden w postaci obrazu (czyli
podobnej maty).
Na upartego możesz go dotknąć w trakcie pracy.

A grzeje głównie przedmioty i ludzi w pewnym oddaleniu, więc nie o
konwekcję tu chodzi.
Jeśli taki grzejnik działa, to wcale nie jest potrzebna temperatura
powyżej 21 stopni, a i tak jest ciepło.
>> I czemu władował?
>> Mnie właśnie brakuje tego typu podłogówki w kilku miejscach,
>> których nie dogrzewają klimy split (innej podłogówki już nie
>> zrobię, skoro nie powstała przy budowie).
>
> Bo to mega nieekonomiczne. Oczywiście jak chcesz dogrzac np łazienke to
> spoko, sam tez montuje dodatkowe grzejniki elektryczne w łazience ale
> zeby grzac tym cały dom przy cop=1 to finansowa masakra sie robi.

Tak, właśnie łazienki i najdalej od splitów oddalone pokoje.
Taki kilkuset watowy grzejnik daje tam radę.
Montaż klimy w takich miejscach byłby średnio uzasadniony.

No i nie można tego porównać z grzejnikiem standardowym, bo on musiałby
mieć kilka razy większą moc, dla podobnych efektów.

Czyli z tym cop to tak nie do końca....

do góry

Użytkownik Cavallino C...@k...pl ...

>>> W sensie, że mata na podczerwień de facto nie jest matą na
>>> podczerwień, tylko grzewczą?
>>>
>> Ona tez grzeje.
>
> Owszem, ale to nie jest jej główny sposób rozprowadzenia ciepła.
> To raczej uboczna cecha.
>
> Maty nie mam, ale mam grzejniki IR, w tym jeden w postaci obrazu
> (czyli podobnej maty).
> Na upartego możesz go dotknąć w trakcie pracy.
>
> A grzeje głównie przedmioty i ludzi w pewnym oddaleniu, więc nie o
> konwekcję tu chodzi.
> Jeśli taki grzejnik działa, to wcale nie jest potrzebna
> temperatura powyżej 21 stopni, a i tak jest ciepło.

Ale gdybys chciał tym grzac cały dom to miałbys dokładnie cop=1
Zbankrutujesz.

>>> I czemu władował?
>>> Mnie właśnie brakuje tego typu podłogówki w kilku miejscach,
>>> których nie dogrzewają klimy split (innej podłogówki już nie
>>> zrobię, skoro nie powstała przy budowie).
>>
>> Bo to mega nieekonomiczne. Oczywiście jak chcesz dogrzac np
>> łazienke to spoko, sam tez montuje dodatkowe grzejniki
>> elektryczne w łazience ale zeby grzac tym cały dom przy cop=1 to
>> finansowa masakra sie robi.
>
> Tak, właśnie łazienki i najdalej od splitów oddalone pokoje.
> Taki kilkuset watowy grzejnik daje tam radę.
> Montaż klimy w takich miejscach byłby średnio uzasadniony.
>
> No i nie można tego porównać z grzejnikiem standardowym, bo on
> musiałby mieć kilka razy większą moc, dla podobnych efektów.
>
> Czyli z tym cop to tak nie do końca....

Dlaczego nie do konca?
Fizyki nie oszukasz a ze czasem przebolejesz wiekszy wydatek dla
komfortu albo po prostu przekalkulujesz ze bardziej sie opłaca z
roznych wzgledów...

Przykładowo jezeli miałbys tradycyjne grzeniki ogrzewane gazem to
gdybys i tak dopłacał do pradu bo nie starcza ci produkcja z paneli to
łazienke opłacałoby sie duzo bardziej grzac kaloryferami wyłączajac
jednoczesnie wszystkie pozostałe kaloryfery w miejscach gdzie klima
dosiega.
Ale z pewnoscia byłoby to niewygodne bo gdybys znowu z jakiegos powodu
chciał przegrzac kalafiorami cały dom to musiałbys biegac od zaworu do
zaworu i je przestawiac.
Mogłbys oczywiście załozyc głowice sterowane zdalnie ale to znowu
dodatkowy wydatek... I tak w koło Macieju.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Obdarowany mówi dziękuję,
a w duchu myśli - jeleń!" Richard Fish

do góry

W dniu 21-11-2023 o 20:53, Budzik pisze:

>> Jeśli taki grzejnik działa, to wcale nie jest potrzebna
>> temperatura powyżej 21 stopni, a i tak jest ciepło.
>
> Ale gdybys chciał tym grzac cały dom to miałbys dokładnie cop=1

Postaraj się zrozumieć o czym do Ciebie mówią.
Nie możesz do tego tak podchodzić, bo tego typu ogrzewanie użytkuje się
inaczej niż zwykłe.

Raz, że ustawia się na niższą temperaturę, dwa że można nie ogrzewać
czasowo miejsc w których nie przebywasz w danym momencie.

To znaczy, że będą pracowały krócej i z dużo mniejszą mocą niż przy
tradycyjnym grzaniu.
Co też się przełoży na spore oszczędności, może nie obliczalne w COP,
ale obliczalne w zużytych kWh i kosztach.
Paniał?

> Dlaczego nie do konca?

Bo ilość kWh zużyta przez grzejnik 300 W nie jest taka sama, jak przez
grzejnik 3000 W?

> Przykładowo jezeli miałbys tradycyjne grzeniki ogrzewane gazem to
> gdybys i tak dopłacał do pradu bo nie starcza ci produkcja z paneli to
> łazienke opłacałoby sie duzo bardziej grzac kaloryferami

Niż?

do góry

Wed, 22 Nov 2023 07:40:19 +0100, Cavallino

> W dniu 21-11-2023 o 20:53, Budzik pisze:
>
>>> Jeśli taki grzejnik działa, to wcale nie jest potrzebna
>>> temperatura powyżej 21 stopni, a i tak jest ciepło.
>>
>> Ale gdybys chciał tym grzac cały dom to miałbys dokładnie cop=1

> Postaraj się zrozumieć o czym do Ciebie mówią.
> Nie możesz do tego tak podchodzić, bo tego typu ogrzewanie użytkuje się
> inaczej niż zwykłe.

Niezależnie od tego jakie jest źródło ciepła, dom zużywa ZAWSZE taką samą
ilość energii. To że użytkuje się inaczej nic tu nie zmienia, a jeśli tak,
to inny jest wtedy komfort cieplny. Ergo, to że IR grzeje głównie przez
ogrzewanie przedmiotów na które "świeci" a nie powietrze jak "zwykły"
kaloryfer, dla samego zużycia energii niewiele zmienia JEŚLI chce się
osiągnąć taki sam komfort cieplny w pomieszczeniu.

> Raz, że ustawia się na niższą temperaturę, dwa że można nie ogrzewać
> czasowo miejsc w których nie przebywasz w danym momencie.

Tylko że taka sytuacja dewastuje komfort cieplny. Oczywiście, wchodzi
się do "lodowatego" pomieszczenia, załącza się IR i w polu działania
promiennika jest ciepło... od strony od której świeci. Z drugiej strony
jak na księżycu, czyli lodowato. Używam przenośnego 2kW promiennika na
budowach jak pracuję w zimie i oczywiście jest to DLA MNIE bardziej
korzystne, bo stawiam sobie promiennik na plecach i mi ciepło, gdybym
miał to samo osiagnąć stawiając 2kW farelkę i wygrzać najpierw ściany,
potem powietrze, a pośrednio siebie, to niemiałoby to faktycznie sensu.
Ale to budowa, a nie zamieszkały dom, mogę sobie na to pozwolić.
W normalnym domu IR też musi działać stale i dostarczyć tyle energii
ile potrzebuje pomieszczenie. Nie wyobrażam sobie wchodzić do pokoju
gdzie jest np. 17sC i grzać tylko siebie z pomocą IR.

> To znaczy, że będą pracowały krócej i z dużo mniejszą mocą niż przy
> tradycyjnym grzaniu.
> Co też się przełoży na spore oszczędności, może nie obliczalne w COP,
> ale obliczalne w zużytych kWh i kosztach.
> Paniał?

To jest prawda tylko jeśli uwzględni się i zaakceptuje kompletnie
zdewastowany komfort cieplny. Jeśli komfort ma być taki sam jak przy
zwykłych kaloryferach konwekcyjnych (które swoją drogą też w sporej
części grzeją za pomocą IR, tak samo jak sam człowiek grzeje
w podczerwieni) to IR musi działać w sposób ciągły, a wtedy
zużycie energii będzie dokłądnie takie samo.

>> Dlaczego nie do konca?
>
> Bo ilość kWh zużyta przez grzejnik 300 W nie jest taka sama, jak przez
> grzejnik 3000 W?

Tylko żeby grzejnik 300W osiagnął takie same warunki, literalnie
dostarczył 3000W, musi pracować 10h, a grzejnik 3000W będzie
pracować 1h. A jeśli grzejnik 3000W musi pracować 1h aby osiagnąć
komfort cieplny, to 300W grzejnik będzie musiał pracować 10h aby
osiągnąć ten sam komfort. Jeśli bedzie pracować przez połowę tego
czasu to dostarczy połowę energii, siłą rzeczy pomieszczenie będzie
się z każdym dniem wyziębiać bardziej i bardziej. Czarów nie ma.

>> Przykładowo jezeli miałbys tradycyjne grzeniki ogrzewane gazem to
>> gdybys i tak dopłacał do pradu bo nie starcza ci produkcja z paneli to
>> łazienke opłacałoby sie duzo bardziej grzac kaloryferami
> Niż?

Przecież napisane, bardziej by się opłacało grzać kaloryferami
z gazu niż IR z prądu sieciowego przy utrzymaniu porónywalnego
komfortu cieplnego.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Sun, 19 Nov 2023 13:53:44 -0000 (UTC), Budzik

> Jaki by to musiałby być mróz zeby klima zeszła do cop=1?

Pewnie poniżej -15. Ale COP to najmniejszy problem, problem w tym,
że jak się robi w klimie defrost, to w domu dmucha przez chwilę
chłodne powietrze, więc jest obniżany komfort. Jeśli się doprowadzi
do wyziębienia pomieszczenia i klima się zafrości, to może się już
nie odfrościć bo jej energii zabraknie.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Mon, 20 Nov 2023 09:51:47 +0100, Cavallino

>> Może dotyczy to pokoi w których się śpi i bytuje, ale zazwyczaj sypialnie
>> są wydzielone i tam z zasady jest obniżona temperatura. Zresztą w
>> większości przypadków można na klimie sobie timery ustawić.
>
> Wiadomo, ale to się kłóci z tym co napisałeś, że się ustawień nie zmienia.
> Stąd moje zdziwienie....

Napisałem że jak raz się ustawi, to już nie trzeba zmieniać.

>>> Do tego kierunki - w dzień ma mi dmuchać w kierunku na korytarz i resztę
>>> chaty, ale jako że po drodze stoi kanapa, to jak siedzę przed tv, wolę
>>> żeby dmuchało w innym kierunku.
>>
>> Ale u ciebie jest inna sytuacja, bo nie masz podłogówki,
>> tak jak autor, która uzupełnia takie "ślepe" strefy.
>
> Ale mam ogrzewanie gazowe całości.
> Problem w tym, że nie chcę go włączać, żeby wykorzystać
> maksymalnie pompy ciepła (klimy) zamiast przepalać gaz.

Jeśli masz te klimy na prądzie sieciowym (bez PV na netmet),
to bez sensu. Taniej i bardziej komfortowo jest z gazu.
Moi rodzice grzeją multisplitem 5 jednostek, 8kW zewnętrzna,
ale nie mają innych źródeł ciepłą poza kominkiem w salonie.

> I ten sam przypadek jest u autora - ekonomiczniej jest nie
> włączać tradycyjnego ogrzewania tak długo jak się da.

Zależy czy się ceni bardziej cenę ogrzewania czy komfort.
Podłogówka, jak u autora, jest znacznie przyjemniejsza
niż grzanie powietrza klimą.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 22-11-2023 o 09:25, Myjk pisze:

> Niezależnie od tego jakie jest źródło ciepła, dom zużywa ZAWSZE taką samą
> ilość energii.

Do nagrzania do określonej temperatury tak.
Przy różnych temperaturach - nie.

>To że użytkuje się inaczej nic tu nie zmienia, a jeśli tak,
> to inny jest wtedy komfort cieplny. Ergo, to że IR grzeje głównie przez
> ogrzewanie przedmiotów na które "świeci" a nie powietrze jak "zwykły"
> kaloryfer, dla samego zużycia energii niewiele zmienia JEŚLI chce się
> osiągnąć taki sam komfort cieplny w pomieszczeniu.

Chce się osiągnąć poczucie ciepła, dla człowieka.
A to nie oznacza tej samej temperatury.

> Tylko że taka sytuacja dewastuje komfort cieplny. Oczywiście, wchodzi
> się do "lodowatego" pomieszczenia, załącza się IR i w polu działania
> promiennika jest ciepło... od strony od której świeci.

Prawda.
Jakieś minimum trzeba zachować.
Ale to nie jest 21 stopni, jak przy ogrzewaniu kalafiorem.

> W normalnym domu IR też musi działać stale i dostarczyć tyle energii
> ile potrzebuje pomieszczenie. Nie wyobrażam sobie wchodzić do pokoju
> gdzie jest np. 17sC i grzać tylko siebie z pomocą IR.

A ja codziennie rano startuję w gabinecie z 15 stopni.
Po kilku minutach mam na tyle ciepło, że mam komfort termiczny, mimo że
jeszcze jest 16 stopni.

> To jest prawda tylko jeśli uwzględni się i zaakceptuje kompletnie
> zdewastowany komfort cieplny.

Utrzymanie komfortu przez 15 minut też wymaga innych ilości niż przez 8
h, nie sądzisz?

>> Bo ilość kWh zużyta przez grzejnik 300 W nie jest taka sama, jak przez
>> grzejnik 3000 W?
>
> Tylko żeby grzejnik 300W osiagnął takie same warunki, literalnie
> dostarczył 3000W, musi pracować 10h

Mój tego nie wie i grzeje mnie po 1 minucie.

> Przecież napisane, bardziej by się opłacało grzać kaloryferami
> z gazu niż IR z prądu sieciowego

O ile jest tańszy i zależy jak dużo tańszy.
Nie zawsze jest to oczywiste.

do góry

W dniu 22-11-2023 o 09:30, Myjk pisze:
> Sun, 19 Nov 2023 13:53:44 -0000 (UTC), Budzik
>
>> Jaki by to musiałby być mróz zeby klima zeszła do cop=1?
>
> Pewnie poniżej -15. Ale COP to najmniejszy problem, problem w tym,
> że jak się robi w klimie defrost, to w domu dmucha przez chwilę
> chłodne powietrze, więc jest obniżany komfort.

U mnie nie dmucha niczym podczas defrostu.
Widać tylko migającą temperaturę.

do góry