Użytkownik "Ghost" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5232bb5f$0$1231$6...@n...neostrada
.pl...

> Kociol dostarczajacy spaliny o mniejszej temteraturze niz 50, nie
> podgrzeje tymi powrotu powyzej 50 stopni.
> Udajesz czy naprawde jestes przekonany, ze to co piszesz trzyma kupe?

Piszę Ci po raz drugi nie ja to wymyśliłem aby podgrzewać powrót spalinami.
W ogóle nie odnosiłem się to tego czy to jest możliwe czy nie.
Ja tylko wtrąciłem uwagę, że nie zawsze podgrzewanie powrotu ma sens.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:l0ug87$sma$1@node1.news.atman.pl...
> Użytkownik "Ghost" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5232bb5f$0$1231$6...@n...neostrada
.pl...
>
>> Kociol dostarczajacy spaliny o mniejszej temteraturze niz 50, nie
>> podgrzeje tymi powrotu powyzej 50 stopni.
>> Udajesz czy naprawde jestes przekonany, ze to co piszesz trzyma kupe?
>
> Piszę Ci po raz drugi nie ja to wymyśliłem aby podgrzewać powrót
> spalinami.

Ale ty wymyliles, ze takie podgrzewanie nie ma sensu w przypadku kotla
kondensacyjnego.

> W ogóle nie odnosiłem się to tego czy to jest możliwe czy nie.
> Ja tylko wtrąciłem uwagę, że nie zawsze podgrzewanie powrotu ma sens.


"Bez sensu - jak się podniesie temperatura powrotu to spadnie sprawność
kondensacji."

do góry

W dniu 2013-09-13 09:52, Ergie pisze:
> Użytkownik "Ghost" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5232bb5f$0$1231$6...@n...neostrada
.pl...
>
>> Kociol dostarczajacy spaliny o mniejszej temteraturze niz 50, nie
>> podgrzeje tymi powrotu powyzej 50 stopni.
>> Udajesz czy naprawde jestes przekonany, ze to co piszesz trzyma kupe?
>
> Piszę Ci po raz drugi nie ja to wymyśliłem aby podgrzewać powrót
> spalinami. W ogóle nie odnosiłem się to tego czy to jest możliwe czy nie.
> Ja tylko wtrąciłem uwagę, że nie zawsze podgrzewanie powrotu ma sens.

Jezeli podgrzewanie powrotu jest gratis to zawsze ma sens. Korzysci z
podgrzania beda wieksze niz zyski z kondensacji.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Ghost" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5232cba4$0$1229$6...@n...neostrada
.pl...

> Ale ty wymyliles, ze takie podgrzewanie nie ma sensu w przypadku kotla
> kondensacyjnego.

Nie _takie_, a dowolne - nie odnosiłem siędo sposobu w jaki temperaturę
powrotu podniesiemy tylko pisałem że jej podnoszenie nie zawsze ma sens.

> "Bez sensu - jak się podniesie temperatura powrotu to spadnie sprawność
> kondensacji."

Masz jakieś problem z logiką? Czego nie rozumiesz w tym zdaniu? Ono w ogóle
nie odnosi się od sposobu podniesienia temperatury powrotu i możliwości lub
niemożliwości podniesienia tej temperatury spalinami.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:l0ujmm$oe4$...@u...news.interia.pl...

>> Piszę Ci po raz drugi nie ja to wymyśliłem aby podgrzewać powrót
>> spalinami. W ogóle nie odnosiłem się to tego czy to jest możliwe czy nie.
>> Ja tylko wtrąciłem uwagę, że nie zawsze podgrzewanie powrotu ma sens.

> Jezeli podgrzewanie powrotu jest gratis to zawsze ma sens. Korzysci z
> podgrzania beda wieksze niz zyski z kondensacji.

Jeśli do wyboru jest podgrzać powrót lub nie robić nic to oczywiście masz
rację, ale jeśli do wyboru jest podgrzać powrót lub tę energię wprowadzić do
pomieszczenia inaczej to lepiej inaczej.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:l0ukqr$1fk$1@node1.news.atman.pl...
> Użytkownik "Ghost" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5232cba4$0$1229$6...@n...neostrada
.pl...
>
>> Ale ty wymyliles, ze takie podgrzewanie nie ma sensu w przypadku kotla
>> kondensacyjnego.
>
> Nie _takie_, a dowolne - nie odnosiłem siędo sposobu w jaki temperaturę
> powrotu podniesiemy tylko pisałem że jej podnoszenie nie zawsze ma sens.

Mowa jest caly czas o wykorzystaniu ciepla ze spalin, wiec nie udawaj, ze
nie jest o wykorzystaniu ciepla spalin.

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:l0ul01$1on$1@node1.news.atman.pl...
> Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:l0ujmm$oe4$...@u...news.interia.pl...
>
>>> Piszę Ci po raz drugi nie ja to wymyśliłem aby podgrzewać powrót
>>> spalinami. W ogóle nie odnosiłem się to tego czy to jest możliwe czy
>>> nie.
>>> Ja tylko wtrąciłem uwagę, że nie zawsze podgrzewanie powrotu ma sens.
>
>> Jezeli podgrzewanie powrotu jest gratis to zawsze ma sens. Korzysci z
>> podgrzania beda wieksze niz zyski z kondensacji.
>
> Jeśli do wyboru jest podgrzać powrót lub nie robić nic to oczywiście masz
> rację, ale jeśli do wyboru jest podgrzać powrót lub tę energię wprowadzić
> do pomieszczenia inaczej to lepiej inaczej.

Znaczy bez obliczen wiesz, ze podgrzanie spalinami powrotu jest rozwiazaniem
najgorszym?

do góry

Użytkownik "Ghost" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5232e6bb$0$1226$6...@n...neostrada
.pl...

>>> Ale ty wymyliles, ze takie podgrzewanie nie ma sensu w przypadku kotla
>>> kondensacyjnego.

>> Nie _takie_, a dowolne - nie odnosiłem siędo sposobu w jaki temperaturę
>> powrotu podniesiemy tylko pisałem że jej podnoszenie nie zawsze ma sens.

> Mowa jest caly czas o wykorzystaniu ciepla ze spalin, wiec nie udawaj, ze
> nie jest o wykorzystaniu ciepla spalin.

No i ja uważam, ze można je lepiej wykorzystać niż do grzania powrotu - już
zrozumiałeś? Nie odnoszę się w ogóle do tego czy grzanie powrotu jest
możliwe czy nie.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Ghost" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5232e6fe$0$1229$6...@n...neostrada
.pl...

>> Jeśli do wyboru jest podgrzać powrót lub nie robić nic to oczywiście masz
>> rację, ale jeśli do wyboru jest podgrzać powrót lub tę energię wprowadzić
>> do pomieszczenia inaczej to lepiej inaczej.

> Znaczy bez obliczen wiesz, ze podgrzanie spalinami powrotu jest
> rozwiazaniem najgorszym?

Pomyśl powoli: Masz piec z jakąś sprawnością + dodatkowe urządzenie
odzyskujące energię ze spalin też z jakąś sprawnością != 100%.

Możesz albo tę energię wprowadzić do pomieszczenia nie pogarszając
sprawności pieca, albo wprowadzić do powrotu pogarszając tym samym sprawność
pieca i odzyskując część (ale tylko część) tej dodatkowo traconej energii.

Obliczenia są potrzebne tylko aby określić o ile takie rozwiązanie będzie
gorsze, ale to że będzie gorsze wynika wprost ze sprawności != 100%.

ps. Uprzedzając czepliwych jak ktoś woli inny zapis sprawności to niech
sobie zamieni "100%" na "1".

Pozdrawiam
Ergie

do góry

3%W dniu 09.09.2013 o 10:18 Ergie <e...@s...pl> pisze:

> Witam!
>
> Pewien Niemiec zrobił sobie ogrzewanie gazowe (kocioł kondensacyjny), a
> wylot spalin podłączył do powietrznej PC. Czyli PC służy tylko jako
> odzysk ciepła ze spalin. Był o tym program w TV (niestety niemieckiej
> więc nie wszystko zrozumiałem choć według niektórych jako Ślązak jestem
> "zakamuflowaną opcją niemiecką" :-)
>
> Wypowiadał się jakiś specjalista który twierdzi że taki tandem daje 30%
> oszczędności. Tak się zastanawiam, bo sporo osób ma kotły gazowe i do
Pytanie od czego liczone, kocioł kondesat produkuje zbyt mało ciepła nawet
dla najmniejszej PC. Poza tym strumienie powietrza są zbyt różne aby to
pożenić razem, w kondesacie jest mały wentylatorek a w PC powietrznej
nawet małej 1-2KW to dość solidny wentylator.
Stąd te 30% to może być 24kw*3%(strata kondesata)= 720W ciepła, z tego
odzyska 30% czyli 216W :) koszty PC i instalacji się nigdy nie zwrócą.
Czyli to taki hłyt marketingowy aby błysnąć w TV bo sens ekonomiczny
z tego żaden.



> tego klimatyzację z opcją grzania (czyli de facto powietrzną PC)
> pożenienie tego nie powinno kosztować więcej niż 1-2 tysiące, więc może
> gra jest warta świeczki.
Wyżej udowodniłem że nie warta, chyba że ten piec grzeje cały blok
100 mieszkań to wtedy tak.

>
> Zakup PC specjalnie po to by ją podłączyć do komina kotła gazowego
> pewnie nigdy się nie zwróci, ale skoro klimatyzacja już jest to czemu by
> jej nie użyć?
Nie wolno bo nieszczelny wymiennik spowoduje zatrucie powietrza
dolotowego wentylacji.

>
> Pytanie do kolegów instalatorów: słyszał ktoś o podobnym rozwiązaniu w
Nie


--

Pozdr
Janusz

do góry