Witam!
Obecny stan:
Kocioł węglowy, grzejniki aluminiowe bez zaworów termostatycznych oraz grube stalowe
rury , układ otwarty ze zbiornikiem wyrównawczym. W okresie grzewczym kocioł ogrzewa
bezpośrednio bojler CWU płaszczowy,a poprzez zawór czterodrogowy (ręcznie ustawiany)
grzejniki CO.
Sterownik kotła utrzymuje na nim zadaną temperaturę (ok. 60 stC) oraz załącza pompę
od bojlera. Na grzejniki poprzez zawór czterodrogowego idzie woda o temp zwykle
poniże 40 st C , jedynie w bardzo duże mrozy max 45 st C. W pokojach temperatura
zwykle powyżej 23 st C (rodzinka lubi ciepło i przebywanie w domu bez swetrów a w
t-shirt).
W okresie letnim, CWU mam z termy gazowe (gaz ziemny) co jest bardzo niekomfortowe.
Dlatego zastanawiam się na zasobnikiem warstwowym ładowanym za pomocą tej termy lub z
kotła gazowego dwufunkcyjnego.

No to do rzeczy. Chciałbym przejść na ogrzewanie gazowe i pytanie, które rozwiązanie
będzie lepsze:
1 - kocioł dwufunkcyjny + zasobnik CWU warstwowy
2 - kocioł jednofunkcyjny (tylko CO) + obecna terma + zasobnik CWU warstwowy

Minusy rozwiązania 2 to dwa urządzenie do obsługi (a może to plus?) oraz dwa kominy
,co chyba nie jest aż takim problemem: terma już ma komin a dla kotła i tak trzeba
dostosować ten od pieca węglowego (wkład) oraz zastanawiam się czy ,,typowe"
rozwiązania dla zasobnika warstwowego dla kotłów dwufunkcyjnych zadziała z termą.

Tak przy okazji mam pytanie o ogólne zasady działania ogrzewania gazowego.
-Czy kocioł gazowy grzeje cyklicznie czy moduluje swoją moc, i czym się kieruje
załączając / modulując grzanie?
-Jak kocioł nie grzeje to czy wyłączana jest także pompa obiegowa CO ?
-Czy przy kotłach gazowych kondensacyjnych stosuje się zawory mieszające?
-Czy kocioł kondensacyjny dwufunkcyjny pracując w trybie CWU jest bardziej sprawny od
zwykłej termy?

Pozdrawiam
Adam

do góry

On Tuesday, August 25, 2020 at 11:43:13 AM UTC+2, Adam Lubszczyk wrote:

Tak na szybko:

> 1 - kocioł dwufunkcyjny + zasobnik CWU warstwowy
> 2 - kocioł jednofunkcyjny (tylko CO) + obecna terma + zasobnik CWU warstwowy

wg oficjalnie przyjetej terminologii dwufunkcyjny to grzanie przeplywowe CWU + obieg
CO
jednofunkcyjny to tylko jeden obieg wody w kotle, moze grzac CO i CWU, rozne
rozwiazania: dwie pompy, zawor trojdrogowy itp...

Co lepsze? Zalezy od sytuacji... nie wiem...
Dwufunkcyjne moga miec maly bojler CWU pozwalajacy zrobic cyrkulacje...

Terma (rozumiem, ze to taki przeplywowy) to diabli wiedza jak bedzie dzialala z
zasobnikiem, pewnie sterownik + pompe trzeba dokupic...

Ja mam jednofunkcyjny i jest OK...

> -Czy kocioł gazowy grzeje cyklicznie czy moduluje swoją moc, i czym się kieruje
załączając / modulując grzanie?

Zalezy od kotla, wiekszosc moduluje

> -Jak kocioł nie grzeje to czy wyłączana jest także pompa obiegowa CO ?

Za to odpowiada sterownik, nie ma sensu zimna woda krecic ;), czesem w trybie zimowym
(np. jak czujnik temp. zewn zglasza ujemne temperatury) moze sie wlaczac na chwile co
jakis czas, aby zapobiec zamarzaniu w zimnym miejscu...

> -Czy przy kotłach gazowych kondensacyjnych stosuje się zawory mieszające?
Tak, przy zasilaniu niskotemp. raczej trudno zrobic instalacje bez...

> -Czy kocioł kondensacyjny dwufunkcyjny pracując w trybie CWU jest bardziej sprawny
od zwykłej termy?

Jakas tam kondensacja jest, wiec raczej tak...
Z kolei utrzymywanie cieplej wody w zasobniku to tez jakies starty, jak sie dolozy
cyrkulacje to niby tez (zwlaszcza w lecie, gdy dogrzewac sie nie chcemy, bo w zimie
to cos tam w domu w miare przydatnie grzeje)

do góry

On Tuesday, August 25, 2020 at 12:42:33 PM UTC+2, WS wrote:

> > -Czy kocioł gazowy grzeje cyklicznie czy moduluje swoją moc, i czym się kieruje
załączając / modulując grzanie?
>
> Zalezy od kotla, wiekszosc moduluje

Kociol ma jakos tam (krzywe grzania, recznie...) wyliczona wymagana aktualnie temp.
wody w obiegu i stara sie ja utrzymac, czyli jak za bardzo wzrasta, to zmniejsza moc
i odwrotnie... wystarcza jeden czujnik temperatury, krzywe grzania to juz zaleza od
sterownika, mp. czujnik temp zewnetrznej i pokojowy, czyli wymagana temp. wody w
obiegu jest funkcja 3 zmiennych (temp. wymagana w pomiezczeniu, aktualna temp. w
pomieszczeniu, temp. zewnetrzna)

do góry

W dniu 25.08.2020 o 11:43, Adam Lubszczyk pisze:
> Witam!
> Obecny stan:
> Kocioł węglowy, grzejniki aluminiowe bez zaworów termostatycznych oraz grube
stalowe rury , układ otwarty ze zbiornikiem wyrównawczym. W okresie grzewczym kocioł
ogrzewa bezpośrednio bojler CWU płaszczowy,a poprzez zawór czterodrogowy (ręcznie
ustawiany) grzejniki CO.
> Sterownik kotła utrzymuje na nim zadaną temperaturę (ok. 60 stC) oraz załącza pompę
od bojlera. Na grzejniki poprzez zawór czterodrogowego idzie woda o temp zwykle
poniże 40 st C , jedynie w bardzo duże mrozy max 45 st C. W pokojach temperatura
zwykle powyżej 23 st C (rodzinka lubi ciepło i przebywanie w domu bez swetrów a w
t-shirt).
> W okresie letnim, CWU mam z termy gazowe (gaz ziemny) co jest bardzo niekomfortowe.
Dlatego zastanawiam się na zasobnikiem warstwowym ładowanym za pomocą tej termy lub z
kotła gazowego dwufunkcyjnego.
>
> No to do rzeczy. Chciałbym przejść na ogrzewanie gazowe i pytanie, które
rozwiązanie będzie lepsze:
> 1 - kocioł dwufunkcyjny + zasobnik CWU warstwowy
> 2 - kocioł jednofunkcyjny (tylko CO) + obecna terma + zasobnik CWU warstwowy
>
> Minusy rozwiązania 2 to dwa urządzenie do obsługi (a może to plus?) oraz dwa kominy
,co chyba nie jest aż takim problemem: terma już ma komin a dla kotła i tak trzeba
dostosować ten od pieca węglowego (wkład) oraz zastanawiam się czy ,,typowe"
rozwiązania dla zasobnika warstwowego dla kotłów dwufunkcyjnych zadziała z termą.
>
> Tak przy okazji mam pytanie o ogólne zasady działania ogrzewania gazowego.
> -Czy kocioł gazowy grzeje cyklicznie czy moduluje swoją moc, i czym się kieruje
załączając / modulując grzanie?
> -Jak kocioł nie grzeje to czy wyłączana jest także pompa obiegowa CO ?
> -Czy przy kotłach gazowych kondensacyjnych stosuje się zawory mieszające?
> -Czy kocioł kondensacyjny dwufunkcyjny pracując w trybie CWU jest bardziej sprawny
od zwykłej termy?
Miałem kocioł dwufunkcyjny i zawsze był problem, że ciepła woda pojawia
się z opóźnieniem, a temperatura nie jest stabilna. Wymieniłem na kocioł
jednofunkcyjny z zasobnikiem 150 l. Teraz ma wodę ciepłą od razu i
zawsze o jednakowej temperaturze. Problem jest taki, że zasobnik wymaga
od czasu do czasu podgrzania, nawet w nocy, a więc chyba to rozwiązanie
nieco więcej gazu zużywa. Jednak biorąc pod uwagę kłopoty z
2-funkcyjnym, czekanie na ciepłą wodę, opóźnione zapalanie przy
mniejszym przepływie i kaprysy temperatury wolę torchę więcej wydać na
gaz i mieć spokój.
Jacek

do góry

W dniu 25.08.2020 o 11:43, Adam Lubszczyk pisze:

> No to do rzeczy. Chciałbym przejść na ogrzewanie gazowe i pytanie, które
rozwiązanie będzie lepsze:
> 1 - kocioł dwufunkcyjny + zasobnik CWU warstwowy

Kocioł dwufunkcyjny to ogrzewanie C.O. i grzanie C.W.U. bezpośrednio w
rury. Czyli połączenie pieca i termy, tak jak masz obecnie, ale w jednym
urządzeniu.

> 2 - kocioł jednofunkcyjny (tylko CO) + obecna terma + zasobnik CWU warstwowy

Kocioł jednofunkcyjny to grzanie C.O. oraz podgrzewanie wody C.W.U. w
zewnętrznym zasobniku.

> Minusy rozwiązania 2 to dwa urządzenie do obsługi (a może to plus?) oraz dwa kominy
,co chyba nie jest aż takim problemem: terma już ma komin a dla kotła i tak trzeba
dostosować ten od pieca węglowego (wkład) oraz zastanawiam się czy ,,typowe"
rozwiązania dla zasobnika warstwowego dla kotłów dwufunkcyjnych zadziała z termą.

W przypadku nr 2 terma w ogóle nie jest potrzebna, a sam zasobnik już
masz. Zimą będziesz grzał dom i wodę, a latem tylko wodę w zasobniku.

> Tak przy okazji mam pytanie o ogólne zasady działania ogrzewania gazowego.
> -Czy kocioł gazowy grzeje cyklicznie czy moduluje swoją moc, i czym się kieruje
załączając / modulując grzanie?

To zależy od kotła i jego sterowania, ale na ogół moduluje moc, chyba że
najniższa moc kotła jest większa od zapotrzebowania, to będzie się
włączał i wyłączał.

> -Jak kocioł nie grzeje to czy wyłączana jest także pompa obiegowa CO ?

Na ogół tak, pompa ma chodzić tylko wtedy gdy kocioł grzeje, jak nie
grzeje to po co ma działać pompa?

> -Czy przy kotłach gazowych kondensacyjnych stosuje się zawory mieszające?

Co chciałbyś mieszać?

> -Czy kocioł kondensacyjny dwufunkcyjny pracując w trybie CWU jest bardziej sprawny
od zwykłej termy?

Jedne pewnie tak, inne nie, to już mocno indywidualna sprawa,
uzależniona nawet od takiej rzeczy jak stopień zasyfienia wymiennika ciepła.

do góry

W dniu 25.08.2020 o 17:03, Jacek pisze:

> Miałem kocioł dwufunkcyjny i zawsze był problem, że ciepła woda pojawia
> się z opóźnieniem, a temperatura nie jest stabilna. Wymieniłem na kocioł
> jednofunkcyjny z zasobnikiem 150 l. Teraz ma wodę ciepłą od razu i
> zawsze o jednakowej temperaturze. Problem jest taki, że zasobnik wymaga
> od czasu do czasu podgrzania, nawet w nocy, a więc chyba to rozwiązanie
> nieco więcej gazu zużywa. Jednak biorąc pod uwagę kłopoty z
> 2-funkcyjnym, czekanie na ciepłą wodę, opóźnione zapalanie przy
> mniejszym przepływie i kaprysy temperatury wolę torchę więcej wydać na
> gaz i mieć spokój.

Ja problem spadku temperatury wody w zasobniku i załączania grzania
rozwiązałem zewnętrznym zegarem z przekaźnikiem. Piec grzeje tylko w
tych godzinach, w których mi pasuje, czy temperatura wody spadnie czy nie.

do góry

On Tuesday, August 25, 2020 at 5:03:15 PM UTC+2, Jacek wrote:


> Miałem kocioł dwufunkcyjny i zawsze był problem, że ciepła woda pojawia
> się z opóźnieniem, a temperatura nie jest stabilna.

Da sie kupic dwufunkcyjny z malym zasobnikiem, wtedy ciepla woda jest szybciej, lub
od razu, bo mozna cyrkulacje zrobic...
np.
https://grzanieplus.pl/category/kotly-kotly-gazowe-d
wufunkcyjne-kondensacyjne-kotly-wiszace-z-wbudowanym
-zasobnikiem

do góry

Pan Jacek napisał:

> Miałem kocioł dwufunkcyjny i zawsze był problem, że ciepła woda pojawia
> się z opóźnieniem, a temperatura nie jest stabilna. Wymieniłem na kocioł
> jednofunkcyjny z zasobnikiem 150 l. Teraz ma wodę ciepłą od razu i
> zawsze o jednakowej temperaturze. Problem jest taki, że zasobnik wymaga
> od czasu do czasu podgrzania, nawet w nocy, a więc chyba to rozwiązanie
> nieco więcej gazu zużywa. Jednak biorąc pod uwagę kłopoty z
> 2-funkcyjnym, czekanie na ciepłą wodę, opóźnione zapalanie przy
> mniejszym przepływie i kaprysy temperatury wolę torchę więcej wydać na
> gaz i mieć spokój.

Ja to nawet nie wiem, czy z zasobnikiem zużywa się więcej gazu -- nie
zdziwię się, jeśli wychodzi mniej. Ale mam przepływowy, już drugi.
Poprzedni, wyprodukowany 30 lat temu, miał presostat z jakąś membraną
i faktycznie wykazywał opisane wady -- nie włączał się przy małym
strumieniu. Teraz robią jakiś kręciołek w rurze do detekcji przepływu
i elektroniczne sterowanie osobno grzaniem i osobno obiegoem wody
w jednym i w drugim obiegu. Poczekać oczywiście chwilę trzba, bo nie
ma cyrkulacji, ale temperatura jest stała przy każdym przepływie.

Jarek

--
Wrażliwym jest jak membrana
Zatem wieczór i z rana
Trzęsę się jak śledziona
Węgorza wyrwana

do góry

W dniu 25.08.2020 o 11:43, Adam Lubszczyk pisze:
> Witam!
> Obecny stan:
> Kocioł węglowy, grzejniki aluminiowe bez zaworów termostatycznych oraz grube
stalowe rury , układ otwarty ze zbiornikiem wyrównawczym. W okresie grzewczym kocioł
ogrzewa bezpośrednio bojler CWU płaszczowy,a poprzez zawór czterodrogowy (ręcznie
ustawiany) grzejniki CO.
> Sterownik kotła utrzymuje na nim zadaną temperaturę (ok. 60 stC) oraz załącza pompę
od bojlera. Na grzejniki poprzez zawór czterodrogowego idzie woda o temp zwykle
poniże 40 st C , jedynie w bardzo duże mrozy max 45 st C. W pokojach temperatura
zwykle powyżej 23 st C (rodzinka lubi ciepło i przebywanie w domu bez swetrów a w
t-shirt).
> W okresie letnim, CWU mam z termy gazowe (gaz ziemny) co jest bardzo niekomfortowe.
Dlatego zastanawiam się na zasobnikiem warstwowym ładowanym za pomocą tej termy lub z
kotła gazowego dwufunkcyjnego.
>
> No to do rzeczy. Chciałbym przejść na ogrzewanie gazowe i pytanie, które
rozwiązanie będzie lepsze:
> 1 - kocioł dwufunkcyjny + zasobnik CWU warstwowy
> 2 - kocioł jednofunkcyjny (tylko CO) + obecna terma + zasobnik CWU warstwowy
>
> Minusy rozwiązania 2 to dwa urządzenie do obsługi (a może to plus?) oraz dwa kominy
,co chyba nie jest aż takim problemem: terma już ma komin a dla kotła i tak trzeba
dostosować ten od pieca węglowego (wkład) oraz zastanawiam się czy ,,typowe"
rozwiązania dla zasobnika warstwowego dla kotłów dwufunkcyjnych zadziała z termą.
>

Ja bym na Twoim miejscu za dużo nie komplikował niepotrzebnie. Dobry
kocioł jednofunkcyjny, który przy okazji może być niższej mocy (=
oszczędniejszy zazwyczaj) niż dwufunkcyjny, który zwykle potrzebuje
przynajmniej tych 24 kW na grzanie przepływowe CWU, do tego zasobnik CWU
- w zasadzie już posiadasz, ale jak chcesz możesz dać nowy. Przy czym
warstwowe jakkolwiek fajne, to drogie. Do tego sensowny sterownik
pogodowy i masz temat ogarnięty. Sterownik tylko dobrze dobrany do
kotła, bo np. Junkersy, żeby miały modulację, to muszą mieć ich
oryginalny sterownik (gada z kotłem po szynie danych, a nie tylko proste
rozłączanie/załączanie obwodu), a nie żaden alternatywnych producentów,
bo na nieoryginalnym to kocioł działa tylko w trybie włącz/wyłącz.

> Tak przy okazji mam pytanie o ogólne zasady działania ogrzewania gazowego.
> -Czy kocioł gazowy grzeje cyklicznie czy moduluje swoją moc, i czym się kieruje
załączając / modulując grzanie?

Kwestia sterownika najbardziej. Ogólnie założenie jest takie, że jak to
tylko możliwe, to powinna zachodzić modulacja. Jeżeli najmniejsza
możliwa moc kotła jest nadal za duża, to kocioł zacznie taktować
(włączać się i wyłączać). Dlatego dość ważnym parametrem kotła jest,
żeby potrafił modulować moc do jak najmniejszej wartości.

> -Jak kocioł nie grzeje to czy wyłączana jest także pompa obiegowa CO ?

Tu też sterownik tym zazwyczaj rządzi. Zazwyczaj jest wyłączana, ale
czasami np. u mnie jest coś takiego, że sterownik załącza pompę, żeby
wodę w obiegu trochę przemieszać wykorzystując już tą temperaturę, która
jest nagrzana, bez uruchamiania kotła.

> -Czy kocioł kondensacyjny dwufunkcyjny pracując w trybie CWU jest bardziej sprawny
od zwykłej termy?

Temat ciężki do określenia bez obliczeń pewnie. Kondensacja daje dużo,
ale w przypadku grzania wody w obiegu do max 55 stopni. Powyżej już
niewiele z niej zysku. W przypadku grzania przepływowego CWU (bo
zakładam, że o to chodzi, skoro mówisz o kotle dwufunkcyjnym), zwykle
wszystko chodzi na maksymalnej mocy i grzeje ile wlezie, żeby zapewnić
odpowiednią temperaturę wody w kranie. Więc nie wiem czy tu cokolwiek w
tym momencie jest różnicy między termą, a kondensacyjnym. Ale... różnica
może być z samego faktu jakiejś nowszej czy po prostu lepszej
konstrukcji samego kotła i jego wymiennika. Tu znowu pytanie jaka terma,
jak zrobiona itd. Ogólnie jak widzisz bardzo dużo zmiennych i nie da się
jednoznacznie odpowiedzieć.
Gdybyśmy rozmawiali o grzaniu CWU przez kocioł jednofunkcyjny
kondensacyjny w zasobniku, to moim zdaniem tak - wyjdzie zdecydowanie
korzystniej niż przepływowo przez termę, bo możemy w pełni wykorzystać
kondensację.

Pzdr
--
/__/_* /
/ ) /_(//)()
/

do góry

On Wednesday, August 26, 2020 at 10:43:23 AM UTC+2, Kżyho wrote:

> Gdybyśmy rozmawiali o grzaniu CWU przez kocioł jednofunkcyjny
> kondensacyjny w zasobniku, to moim zdaniem tak - wyjdzie zdecydowanie
> korzystniej niż przepływowo przez termę, bo możemy w pełni wykorzystać
> kondensację.

Ja nie jestem specjalista od koltow, a na chlopski rozum powinno byc odwrotnie:
jednofunkcyjny w wezownicy musi utrzymywac temp wieksza od wymaganej, czyli pewnie z
50-60stopni, natomiast przeplywowy raczej grzeje do nizszej, 50 to juz b. goraca,
dodatkowo lchyba latwo robic tak, ze zimna wplywa od gory wymiennika/od komina i
wtedy kondensacja powinna b.dobrze dzialac, bo spaliny grzeja tam wode o temp
kilkanascie stopni...

do góry