Producenci oferują do swoich kotłów systemy kominowe z tworzywa sztucznego
Facet który mi projekt robił twuierdzi ze to jest wg polskich przepisów
niedopuszczalne
Czytam w necie i faktycznie np tu:
https://instalreporter.pl/ogolna/systemy-kominowe-do
-kotlow-kondensacyjnych/
piszą tak:

"pora w tym miejscu wspomnieć o kominach z tworzywa sztucznego - polipropylenu (PP).
W wielu krajach Europy PP jest stosowany jako materiał na wkłady kominowe, czy rury
spalinowe układów koncentrycznych. Tego typu rozwiązanie jest w Polsce zabronione.
Już raz tutaj wymieniane Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w § 266. 1. stanowi
,,Przewody spalinowe i dymowe powinny być wykonane z materiałów niepalnych". Różni
producenci, szczególnie firmy kotlarskie, starają się obejść ten przepis i
certyfikują system kominowy razem z kotłem, ale pomimo posiadania znaku CE nie
spełniają wymagań dla materiałów konstrukcyjnych w świetle obowiązujących przepisów
prawa budowlanego na terenie naszego kraju."

To jak to w końcu jest- można stosować systemy kominowe z tworzywa sztucznego czy
nie można?

do góry

Była na ten temat dyskusja m.inn. z Użytkownikiem. O ile mnie pamięć nie myli, jeśli
komin z tworzywa jest w systemie z kotłem, jeden producent, to kominiarza powinien to
odebrac. Komin jest wtedy w instalacji gazowej. Duża część producentów kotłów ma
systemy z tworzywa m.inn. Termet.

do góry

W dniu 2019-10-16 o 09:12, Kris pisze:
> Producenci oferują do swoich kotłów systemy kominowe z tworzywa sztucznego
> Facet który mi projekt robił twuierdzi ze to jest wg polskich przepisów
niedopuszczalne
> Czytam w necie i faktycznie np tu:
> https://instalreporter.pl/ogolna/systemy-kominowe-do
-kotlow-kondensacyjnych/
> piszą tak:
>
> "pora w tym miejscu wspomnieć o kominach z tworzywa sztucznego - polipropylenu
(PP). W wielu krajach Europy PP jest stosowany jako materiał na wkłady kominowe, czy
rury spalinowe układów koncentrycznych. Tego typu rozwiązanie jest w Polsce
zabronione. Już raz tutaj wymieniane Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w § 266.
1. stanowi ,,Przewody spalinowe i dymowe powinny być wykonane z materiałów
niepalnych". Różni producenci, szczególnie firmy kotlarskie, starają się obejść ten
przepis i certyfikują system kominowy razem z kotłem, ale pomimo posiadania znaku CE
nie spełniają wymagań dla materiałów konstrukcyjnych w świetle obowiązujących
przepisów prawa budowlanego na terenie naszego kraju."
>
> To jak to w końcu jest- można stosować systemy kominowe z tworzywa sztucznego czy
nie można?

Oczywiście, że można, pod warunkiem, że są to wyroby certyfikowane, a
nie zwykła rura kanalizacyjna, a baranów należy odsyłać na drzewo.

Aby można było stosować wkłady kominowe z tworzyw sztucznych zmieniono
zapis w *§ 266.*pkt 1. Rozporządzenia dotyczącego warunków budynków i
ich usytuowania.

Poprzednio było "Przewody spalinowe i dymowe powinny być wykonane z
materiałów niepalnych."

Obecny zapis brzmi:

*§ 266.*  1. Przewody spalinowe i dymowe powinny być wykonane z wyrobów
niepalnych.
2. Przewody lub obudowa przewodów spalinowych i dymowych powinny
spełniać wymagania określone w Polskiej Normie dotyczącej badań
ogniowych małych kominów.
3. Dopuszcza się wykonanie obudowy, o której mowa w ust. 2, z cegły
pełnej grubości 12 cm, murowanej na zaprawie cementowo-wapiennej, z
zewnętrznym tynkiem lub spoinowaniem.
4. Między wylotem przewodu spalinowego i dymowego a najbliższym skrajem
korony drzew dorosłych należy zapewnić zachowanie odległości co najmniej
6 m, z zastrzeżeniem § 271 ust. 8.

wyraz "materiałów" zastąpiono wyrazem "wyrobów"

Różnica jest taka, że jeżeli obudowa takiego komina jest niepalna lub
konstrukcja uniemożliwia podtrzymanie ognia lub też zastosowano materiał
palny, ale samogasnący to wyrób jest niepalny.

Ponadto o stosowaniu wkładów kominowych z tworzyw sztucznych mówi norma
PN-EN-14471



Kolega Ileeoo pisał o przewodach wentylacyjnych, ale wentylacja to
całkiem inna bajka:

*§ 267.*  1. Przewody wentylacyjne powinny być wykonane z materiałów
niepalnych, a palne izolacje cieplne i akustyczne oraz inne palne
okładziny przewodów wentylacyjnych mogą być stosowane tylko na
zewnętrznej ich powierzchni w sposób zapewniający nierozprzestrzenianie
ognia.
2. Dopuszcza się w budynkach PM, z wyjątkiem garaży, wykonanie przewodów
wentylacyjnych nierozprzestrzeniających ognia, pod warunkiem że nie są
one prowadzone przez drogi ewakuacyjne oraz nie przepływa nimi powietrze
o temperaturze powyżej 85°C lub zanieczyszczenia mogące się odkładać.
3. Odległość nieizolowanych przewodów wentylacyjnych od wykładzin i
powierzchni palnych powinna wynosić co najmniej 0,5 m.
4. Drzwiczki rewizyjne stosowane w kanałach i przewodach wentylacyjnych
powinny być wykonane z materiałów niepalnych.
5. W kuchni lub w aneksie kuchennym w mieszkaniu dopuszcza się
stosowanie przewodów wentylacji wywiewnej z materiałów co najmniej
trudno zapalnych.
6. Elastyczne elementy łączące, służące do połączenia sztywnych
przewodów wentylacyjnych z elementami instalacji lub urządzeniami, z
wyjątkiem wentylatorów, powinny być wykonane z materiałów co najmniej
trudno zapalnych, posiadać długość nie większą niż 4 m, przy czym nie
powinny być prowadzone przez elementy oddzielenia przeciwpożarowego.
7. Elastyczne elementy łączące wentylatory z przewodami wentylacyjnymi
powinny być wykonane z materiałów co najmniej trudno zapalnych, przy
czym ich długość nie powinna przekraczać 0,25 m.
8. Izolacje cieplne i akustyczne zastosowane w instalacjach:
wodociągowej, kanalizacyjnej i ogrzewczej powinny być wykonane w sposób
zapewniający nierozprzestrzenianie ognia.

do góry

W dniu 2019-10-16 o 09:12, Kris pisze:
> Producenci oferują do swoich kotłów systemy kominowe z tworzywa
> sztucznego
> Facet który mi projekt robił twuierdzi ze to jest wg polskich
> przepisów niedopuszczalne
> Czytam w necie i faktycznie np tu:
> https://instalreporter.pl/ogolna/systemy-kominowe-do
-kotlow-kondensacyjnych/
>
> piszą tak:
>
> "pora w tym miejscu wspomnieć o kominach z tworzywa sztucznego -
> polipropylenu (PP). W wielu krajach Europy PP jest stosowany jako
> materiał na wkłady kominowe, czy rury spalinowe układów
> koncentrycznych. Tego typu rozwiązanie jest w Polsce zabronione. Już
> raz tutaj wymieniane Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w § 266.
> 1. stanowi ,,Przewody spalinowe i dymowe powinny być wykonane z
> materiałów niepalnych". Różni producenci, szczególnie firmy
> kotlarskie, starają się obejść ten przepis i certyfikują system
> kominowy razem z kotłem, ale pomimo posiadania znaku CE nie spełniają
> wymagań dla materiałów konstrukcyjnych w świetle obowiązujących
> przepisów prawa budowlanego na terenie naszego kraju."
>
> To jak to w  końcu jest- można stosować systemy kominowe z tworzywa
> sztucznego czy nie można?

Oczywiście, że można, pod warunkiem, że są to wyroby certyfikowane, a
nie zwykła rura kanalizacyjna, a baranów należy odsyłać na drzewo.
Aby można było stosować wkłady kominowe z tworzyw sztucznych zmieniono
zapis w *§ 266.*pkt 1. Rozporządzenia dotyczącego warunków budynków i
ich usytuowania.
Poprzednio było "Przewody spalinowe i dymowe powinny być wykonane z
materiałów niepalnych."

Obecny zapis brzmi:

*§ 266.*  1. Przewody spalinowe i dymowe powinny być wykonane z wyrobów
niepalnych.
2. Przewody lub obudowa przewodów spalinowych i dymowych powinny
spełniać wymagania określone w Polskiej Normie dotyczącej badań
ogniowych małych kominów.
3. Dopuszcza się wykonanie obudowy, o której mowa w ust. 2, z cegły
pełnej grubości 12 cm, murowanej na zaprawie cementowo-wapiennej, z
zewnętrznym tynkiem lub spoinowaniem.
4. Między wylotem przewodu spalinowego i dymowego a najbliższym skrajem
korony drzew dorosłych należy zapewnić zachowanie odległości co najmniej
6 m, z zastrzeżeniem § 271 ust. 8.

wyraz "materiałów" zastąpiono wyrazem "wyrobów"

Różnica jest taka, że jeżeli obudowa takiego komina jest niepalna lub
konstrukcja uniemożliwia podtrzymanie ognia lub też zastosowano materiał
palny, ale samogasnący to wyrób jest niepalny.

Ponadto o stosowaniu wkładów kominowych z tworzyw sztucznych mówi norma
PN-EN-14471


Kolega Ileeoo pisał o przewodach wentylacyjnych, ale wentylacja to
całkiem inna bajka:

*§ 267.*  1. Przewody wentylacyjne powinny być wykonane z materiałów
niepalnych, a palne izolacje cieplne i akustyczne oraz inne palne
okładziny przewodów wentylacyjnych mogą być stosowane tylko na
zewnętrznej ich powierzchni w sposób zapewniający nierozprzestrzenianie
ognia.
2. Dopuszcza się w budynkach PM, z wyjątkiem garaży, wykonanie przewodów
wentylacyjnych nierozprzestrzeniających ognia, pod warunkiem że nie są
one prowadzone przez drogi ewakuacyjne oraz nie przepływa nimi powietrze
o temperaturze powyżej 85°C lub zanieczyszczenia mogące się odkładać.
3. Odległość nieizolowanych przewodów wentylacyjnych od wykładzin i
powierzchni palnych powinna wynosić co najmniej 0,5 m.
4. Drzwiczki rewizyjne stosowane w kanałach i przewodach wentylacyjnych
powinny być wykonane z materiałów niepalnych.
5. W kuchni lub w aneksie kuchennym w mieszkaniu dopuszcza się
stosowanie przewodów wentylacji wywiewnej z materiałów co najmniej
trudno zapalnych.
6. Elastyczne elementy łączące, służące do połączenia sztywnych
przewodów wentylacyjnych z elementami instalacji lub urządzeniami, z
wyjątkiem wentylatorów, powinny być wykonane z materiałów co najmniej
trudno zapalnych, posiadać długość nie większą niż 4 m, przy czym nie
powinny być prowadzone przez elementy oddzielenia przeciwpożarowego.
7. Elastyczne elementy łączące wentylatory z przewodami wentylacyjnymi
powinny być wykonane z materiałów co najmniej trudno zapalnych, przy
czym ich długość nie powinna przekraczać 0,25 m.
8. Izolacje cieplne i akustyczne zastosowane w instalacjach:
wodociągowej, kanalizacyjnej i ogrzewczej powinny być wykonane w sposób
zapewniający nierozprzestrzenianie ognia.

do góry

W dniu środa, 16 października 2019 21:46:47 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:

> Oczywiście, że można, pod warunkiem, że są to wyroby certyfikowane, a
> nie zwykła rura kanalizacyjna, a baranów należy odsyłać na drzewo.

Poczytałem troche w tym temacie i wychodzi mi ze kwestia nie jest jednoznaczna
Na pewno można stosować systemy kominowe z kanałami WEWNĘTRZNYMI z tworzyw sztucznych

>Ponadto o stosowaniu wkładów kominowych z tworzyw sztucznych mówi norma
>PN-EN-14471
Zgodnie z artykułem 5 ustawy z dnia 12 września 2002 o normalizacji stosowanie
polskich norm jest dobrowolne.
Polska Norma może być wprowadzeniem normy europejskiej lub międzynarodowej i
wprowadzenie to może nastąpić w języku oryginału.
Jednak polskie normy mogą być powoływane przepisach prawnych po opublikowaniu ich w
języku polskim
Norma 14471 została przetłumaczona przez polski komitet normalizacyjny 2007 roku i od
tej pory została już dwukrotnie zastąpiona kolejną normą wersja angielska a następnie
kolejną nową również w wersji angielskiej więc chyba nie można się na dzisiaj na nią
powoływać w przepisach prawnych

do góry

W dniu 2019-10-16 o 09:12, Kris pisze:
> Producenci oferują do swoich kotłów systemy kominowe z tworzywa sztucznego
> Facet który mi projekt robił twuierdzi ze to jest wg polskich przepisów
niedopuszczalne
> Czytam w necie i faktycznie np tu:
> https://instalreporter.pl/ogolna/systemy-kominowe-do
-kotlow-kondensacyjnych/
> piszą tak:
>
> "pora w tym miejscu wspomnieć o kominach z tworzywa sztucznego - polipropylenu
(PP). W wielu krajach Europy PP jest stosowany jako materiał na wkłady kominowe, czy
rury spalinowe układów koncentrycznych. Tego typu rozwiązanie jest w Polsce
zabronione. Już raz tutaj wymieniane Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w § 266.
1. stanowi ,,Przewody spalinowe i dymowe powinny być wykonane z materiałów
niepalnych". Różni producenci, szczególnie firmy kotlarskie, starają się obejść ten
przepis i certyfikują system kominowy razem z kotłem, ale pomimo posiadania znaku CE
nie spełniają wymagań dla materiałów konstrukcyjnych w świetle obowiązujących
przepisów prawa budowlanego na terenie naszego kraju."
>
> To jak to w końcu jest- można stosować systemy kominowe z tworzywa sztucznego czy
nie można?


Oczywiście, że można, pod warunkiem, że są to wyroby certyfikowane, a
nie zwykła rura kanalizacyjna, a baranów należy odsyłać na drzewo.
Aby można było stosować wkłady kominowe z tworzyw sztucznych zmieniono
zapis w § 266 pkt 1. Rozporządzenia dotyczącego warunków budynków i ich
usytuowania.
Poprzednio było "Przewody spalinowe i dymowe powinny być wykonane z
materiałów niepalnych."

Obecny zapis brzmi:

§ 266
1. Przewody spalinowe i dymowe powinny być wykonane z wyrobów niepalnych.
2. Przewody lub obudowa przewodów spalinowych i dymowych powinny
spełniać wymagania określone w Polskiej Normie dotyczącej badań
ogniowych małych kominów.
3. Dopuszcza się wykonanie obudowy, o której mowa w ust. 2, z cegły
pełnej grubości 12 cm, murowanej na zaprawie cementowo-wapiennej, z
zewnętrznym tynkiem lub spoinowaniem.
4. Między wylotem przewodu spalinowego i dymowego a najbliższym skrajem
korony drzew dorosłych należy zapewnić zachowanie odległości co najmniej
6 m, z zastrzeżeniem § 271 ust. 8.

wyraz "materiałów" zastąpiono wyrazem "wyrobów"

Różnica jest taka, że jeżeli obudowa takiego komina jest niepalna lub
konstrukcja uniemożliwia podtrzymanie ognia lub też zastosowano materiał
palny, ale samogasnący to wyrób jest niepalny.

Ponadto o stosowaniu wkładów kominowych z tworzyw sztucznych mówi norma
PN-EN-14471

Kolega Ileeoo pisał o przewodach wentylacyjnych, ale wentylacja to
całkiem inna bajka:

§ 267
1. Przewody wentylacyjne powinny być wykonane z materiałów niepalnych, a
palne izolacje cieplne i akustyczne oraz inne palne okładziny przewodów
wentylacyjnych mogą być stosowane tylko na zewnętrznej ich powierzchni w
sposób zapewniający nierozprzestrzenianie ognia.
2. Dopuszcza się w budynkach PM, z wyjątkiem garaży, wykonanie przewodów
wentylacyjnych nierozprzestrzeniających ognia, pod warunkiem że nie są
one prowadzone przez drogi ewakuacyjne oraz nie przepływa nimi powietrze
o temperaturze powyżej 85°C lub zanieczyszczenia mogące się odkładać.
3. Odległość nieizolowanych przewodów wentylacyjnych od wykładzin i
powierzchni palnych powinna wynosić co najmniej 0,5 m.
4. Drzwiczki rewizyjne stosowane w kanałach i przewodach wentylacyjnych
powinny być wykonane z materiałów niepalnych.
5. W kuchni lub w aneksie kuchennym w mieszkaniu dopuszcza się
stosowanie przewodów wentylacji wywiewnej z materiałów co najmniej
trudno zapalnych.
6. Elastyczne elementy łączące, służące do połączenia sztywnych
przewodów wentylacyjnych z elementami instalacji lub urządzeniami, z
wyjątkiem wentylatorów, powinny być wykonane z materiałów co najmniej
trudno zapalnych, posiadać długość nie większą niż 4 m, przy czym nie
powinny być prowadzone przez elementy oddzielenia przeciwpożarowego.
7. Elastyczne elementy łączące wentylatory z przewodami wentylacyjnymi
powinny być wykonane z materiałów co najmniej trudno zapalnych, przy
czym ich długość nie powinna przekraczać 0,25 m.
8. Izolacje cieplne i akustyczne zastosowane w instalacjach:
wodociągowej, kanalizacyjnej i ogrzewczej powinny być wykonane w sposób
zapewniający nierozprzestrzenianie ognia.

do góry

W dniu 16.10.2019 o 18:00, e...@g...com pisze:

> Była na ten temat dyskusja m.inn. z Użytkownikiem. O ile mnie pamięć nie myli,
jeśli komin z tworzywa jest w systemie z kotłem, jeden producent, to kominiarza
powinien to odebrac. Komin jest wtedy w instalacji gazowej. Duża część producentów
kotłów ma systemy z tworzywa m.inn. Termet.

Jeśli napisał to ten przywołany facio, to nie bez kozery nazywany
jest tu użyszkodnikiem i expierdem, gdyż w Polsce - co już było
powiedziane w tym wątku - nie można stosować wkładów kominowych
z tworzyw sztucznych, niezależnie od tego, czy producenci kotłów
"mają systemy z tworzywa", czy nie. Albowiem dura lex sed lex.
Skąd się zatem wzięło przekonanie w takim Termecie, że komin
z plastiku jest prawidłowym rozwiązaniem dla ich kotłów gazowych?
Ano pewnie stąd, że w wielu krajach europejskich prawodawstwo
dopuściło do stosowania kominy wyprodukowane z określonych tworzyw
sztucznych. Mają one dość wąskie warunki zastosowania, jednak
jako wyroby wykonane z materiału palnego nie mogą być stosowane
w Polsce, mimo że Polska jest w Europie. Koniec, kropka.

do góry

W dniu czwartek, 17 października 2019 09:04:28 UTC+2 użytkownik collie napisał:
> Mają one dość wąskie warunki zastosowania, jednak
> jako wyroby wykonane z materiału palnego nie mogą być stosowane
> w Polsce, mimo że Polska jest w Europie. Koniec, kropka.

I powinni to i u nas zmienić
Spaliny z kotła kondensacyjnego osiągają temperaturę maks 100stC
Dla komina przy kotle gazowym kondensacyjnym największym problemem nie jest
temperatura a skraplający się kondensat
I tu tworzywo sztuczne będzie bardziej odporne na jego działanie niż stal
kwasoodporna.

do góry

> I powinni to i u nas zmienić
> Spaliny z kotła kondensacyjnego osiągają temperaturę maks 100stC
ja mam najtańszego termeta z castoramy. tak taniego że na jednym
wyświetlaczu są wszystkie parametry. wiec zrobiłem "uprgade" pieca,
zainwestowałem w 3 termometry po 1usd każdy. stąd wiem ze podczas
normalnej pracy temperatura (zamknieta komora, albo turbo, ale nie
kondensacyjny) temperatura na wylocie jest znacznie niższa niż 100
stopni. da sie przekroczyć setkę, ale ciężko. musiałbym grzać wodę nie
do 40 stopni(prysznic) tylko dużo wyżej. tak że... w kondensacyjnym
myślę że ta stówa - to już sytuacja mocno awaryjna

ToMasz

do góry

W dniu 2019-10-17 o 09:04, collie pisze:
> W dniu 16.10.2019 o 18:00, e...@g...com pisze:
>
>> Była na ten temat dyskusja m.inn. z Użytkownikiem. O ile mnie pamięć
>> nie myli, jeśli komin z tworzywa jest w systemie z kotłem, jeden
>> producent, to kominiarza powinien to odebrac. Komin jest wtedy w
>> instalacji gazowej. Duża część producentów kotłów ma systemy z
>> tworzywa m.inn. Termet.
>
> Jeśli napisał to ten przywołany facio, to nie bez kozery nazywany
> jest tu użyszkodnikiem i expierdem,

Po pierwsze nie jest tu nazywany tylko obrażany przez jednego debila,
którym to jesteś ty.

Expierdem i użyszkodnikiem to ty tu jesteś i powtarzasz pierdoły, bo
masz zerowe pojęcie w tym temacie.

> gdyż w Polsce - co już było
> powiedziane w tym wątku - nie można stosować wkładów kominowych
> z tworzyw sztucznych, niezależnie od tego, czy producenci kotłów
> "mają systemy z tworzywa", czy nie. Albowiem dura lex sed lex.

Masz coś na poparcie swoich tez?

Ja wskazałem konkretne zapisy prawne i normatywne.

> Skąd się zatem wzięło przekonanie w takim Termecie, że komin
> z plastiku jest prawidłowym rozwiązaniem dla ich kotłów gazowych?

Uważasz, że ty wiesz wszystko najlepiej i lepiej od producentów kotłów,
którzy ponoszą odpowiedzialność za swoje wyroby?
Nie wiesz o tym, że wiele kotłów ma specjalne adaptery zaraz na wyjściu
z kotła, aby móc połączyć dany model kotła ze standardowymi zestawami
kominowymi, a adaptery te są bardzo często z tworzywa sztucznego i w
wielu przypadkach nawet nie ma możliwości, aby je czymś zastąpić.

Myślisz, że firmy te robiłyby sobie na złość i na siłę wchodziły w
konflikt z prawem oferując do swoich kotłów systemy kominowe z plastiku?

> Ano pewnie stąd, że w wielu krajach europejskich prawodawstwo
> dopuściło do stosowania kominy wyprodukowane z określonych tworzyw
> sztucznych. Mają one dość wąskie warunki zastosowania, jednak
> jako wyroby wykonane z materiału palnego nie mogą być stosowane
> w Polsce, mimo że Polska jest w Europie. Koniec, kropka.

W Polsce kilka lat wstecz był zapis, który nie dopuszczał do użytkowania
kominów z tworzyw sztucznych, ale ten zapis został zmieniony właśnie po
to, żeby można było użytkować kominy certyfikowane z tworzyw sztucznych.
Stąd się bierze to mylne przekonanie i powtarzanie bzdur przez
kompletnych ignorantów takich jak ty. Koniec, kropka.

Jeżeli zaś chodzi o zestawy kominowe jak ludzie mnie pytają jaki wybrać
czy stalowy czy plastikowy to polecam stalowy, ale nie dlatego, że
plastikowego nie wolno montować, lecz dlatego, że stal o wiele lepiej
przewodzi ciepło i dzięki temu w takim zestawie kominowym istnieje
dodatkowa wymiana ciepła, czyli zwiększa się sprawność grzewcza.
Jeżeli zaś chodzi o systemy kominowe z tworzyw sztucznych to za nimi
przemawia wysoka odporność na kwasy i korozję. Niestety niektóre firmy
produkujące systemy stalowe odpierniczają taka popelinę, że w kominach
robią się dziury w przeciągu 3-4 lat.

do góry