W dniu wtorek, 10 kwietnia 2018 12:57:50 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:

> Oczywiście możesz kupić kocioł tańszy, innej firmy, ale będzie się to
> wiązało z przeróbką istniejącej instalacji na układ zamknięty,

To znaczy zamiast naczynia przelewowego założyć membranowym naczynie przeponowe?

do góry

W dniu 2018-04-10 o 15:45, Kris pisze:
> W dniu wtorek, 10 kwietnia 2018 12:57:50 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
>
>> Oczywiście możesz kupić kocioł tańszy, innej firmy, ale będzie się to
>> wiązało z przeróbką istniejącej instalacji na układ zamknięty,
> To znaczy zamiast naczynia przelewowego założyć membranowym naczynie przeponowe?

oraz zawór bezpieczeństwa.

do góry

W dniu 2018-04-10 o 15:40, Kris pisze:
> W dniu wtorek, 10 kwietnia 2018 14:19:34 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
>
>> Ponadto kotły ACV i tak mają fabrycznie programowo ograniczoną moc do
>> 70%. Aby grzał większą mocą trzeba zmienić ustawienia mocy w trybie
>> serwisowym.
> Mają aluminiowe wymienniki- czy to nie aby na minus w stosunku do kotłów z
wymiennikami ze stali nierdzewnej?
>

To nie jest czyste aluminium ale stop aluminium, magnezu i krzemu.

Minusem jest troszkę niższa sprawność ok. 2-3% w porównaniu do
wymienników ze stali nierdzewnej. Plusem zaś jest wytrzymałość i
odporność na zanieczyszczenia oraz łatwość czyszczenia wymiennika.
Plusem tego kotłów z takimi wymiennikaami jest także brak dodatkowych
elementów takich jak wymiennik płytowy i zawór przełączający służących
do grzania CWU w przypadku kotłów 2-funkcyjnych. Są to elementy, które w
kotłach z wymiennikami nierdzewnymi są niezbędne, a często się psują -
zwłaszcza zawory przełączające.

Wytrzymałość na zanieczyszczenia tych wymienników bierze się stąd, że
woda nie przepływa cienkimi lamelami (jak w przypadku kotłów z
wymiennikami nierdzewnymi), ale miedzianą rurą zatopioną w bloku
wymiennika. Blok wymiennika jest mocno ożebrowanym radiatorem z ww
stopu. Podobnie też jest grzana woda CWU w przypadku kotła
2-funkcyjnego, dlatego niepotrzebne są dodatkowe elementy w postaci
wymiennika płytowego i zaworu przełączającego.


Wymienniki z nierdzewki natomiast są bardzo wrażliwe na zanieczyszczenia
wody w obiegu CO, które często doprowadzają do pęknięć takich
wymienników. Dzieje się to na skutek bardzo dużej rozszerzalności
termicznej stali nierdzewnych.

Dlatego takie kotły powinno się stosować tylko z nowymi instalacjami
najlepiej z tworzyw sztucznych. W przypadku starych instalacji stalowych
należy odseparowywać wymiennikami płytowymi. Ponadto "piętą achillesową"
takich wymienników są spawy, które mogą korodować i pękać jeżeli są źle
wykonane lub proces obróbki po spawaniu był źle lub niedokładnie
wykonany. Chodzi o to, że spawy takie powinny być dokładnie wytrawione i
spasywowane.

Niestety wiele firm miało problemy z takimi wymiennikami. Nawet i ACV w
kotłach serii Prestige.

Zmorą takich wymienników zaś jest brak dobrego dostępu do każdego
zakamarka takiego wymiennika i brak możliwości dokładnego wyczyszczenia.

Plusem natomiast jest wyższa sprawność, która da w przeciętnym domu
jednorodzinnym roczne oszczędności na kosztach ogrzewania na poziomie
50-150zł.

do góry

Nie pamietam zebym tak o putinie i gazie kiedys napisal. Mozesz dac linka?

do góry

On Tuesday, April 10, 2018 at 11:02:52 AM UTC+2, Kuba wrote:

> Rezerwowo jest piec elektryczny CO 27kWh ale nim nie da sie utrzymac temperatury w
domu. Tzn, technicznie sie da , bez problemu ale finansowo nie za bardzo. Do tego są
awarie prądu i wtedy jest dupa zbita - wiec to rozwiązanie jest takie sobie.

Przy gazowym prad tez jest raczej potrzebny (sterowanie, pompa, ew. jakis zawor
sterowany elektrycznie)
Oczywiscie mozna jakiegos UPSa podpiac, ale to dodatkowa komplikacja i koszty...

S

do góry

W dniu 10.04.2018 o 09:53, Kuba pisze:
> Jaki mam zamontować kocioł do domu jednorodzinnego przy gazie z butli?
> Musze mieć sterowanie przez internet.
> Ma grzać kaloryfery, wody użytkowa nie jest potrzebna.
> Dom o powierzchni 140 m2 , nieocieplony ale nie jest zle.
>
> Co możecie polecić bo ja sie gubie?
>
zapomnij o tym pomyśle, bez innych przeróbek. Kiedyś moim seniorom rodu
ktoś zrobił taki miks, absolutnie to nie działało, a w każdym razie nie
ekonomicznie. Dalece nie ekonomicznie. Do tego profesjonalista, polecił
Ci kocioł za 5 tyś. zastanawiam się dla czego? Ile lat użytkowania
potrzeba żeby jego super parametry zapracowały na oszczędność 3 tyś - w
porównaniu do najtańszych piecy gazowych? Grupa schodzi na psy. zero
pomysłów, kombinacji, Zenek - tylko pellet, a większośc - trzymaj sie
instrukcji i wyłącz kreatywność. Co chesz z kotłem robić prze intenet?
Załączać? to wystarczy przełącznik sterowany internetm. sprawdzać
prametry? - wystarczy kamera ip. no chyba że kupisz piec full wypas, z
ekranem dotykowym, który wyświetla cokolwiek dopiero jak się go dotknie....

ToMasz

do góry

W dniu 2018-04-10 o 20:59, ToMasz pisze:
> W dniu 10.04.2018 o 09:53, Kuba pisze:
>> Jaki mam zamontować kocioł do domu jednorodzinnego przy gazie z butli?
>> Musze mieć sterowanie przez internet.
>> Ma grzać kaloryfery, wody użytkowa nie jest potrzebna.
>> Dom o powierzchni 140 m2 , nieocieplony ale nie jest zle.
>>
>> Co możecie polecić bo ja sie gubie?
>>
> zapomnij o tym pomyśle, bez innych przeróbek. Kiedyś moim seniorom
> rodu ktoś zrobił taki miks, absolutnie to nie działało, a w każdym
> razie nie ekonomicznie. Dalece nie ekonomicznie. Do tego
> profesjonalista, polecił Ci kocioł za 5 tyś. zastanawiam się dla
> czego? Ile lat użytkowania potrzeba żeby jego super parametry
> zapracowały na oszczędność 3 tyś - w porównaniu do najtańszych piecy
> gazowych? Grupa schodzi na psy. zero pomysłów, kombinacji, Zenek -
> tylko pellet,  a większośc - trzymaj sie instrukcji i wyłącz
> kreatywność. Co chesz z kotłem robić prze intenet? Załączać? to
> wystarczy przełącznik sterowany internetm. sprawdzać prametry? - 
> wystarczy kamera ip. no chyba że kupisz piec full wypas, z ekranem
> dotykowym, który wyświetla cokolwiek dopiero jak się go dotknie....
>
> ToMasz

5 - 3 = 2 tys. zł

Gdzie masz tak tanie kotły, które jeszcze mają gwarancję?

Od prawie 2 lat już nie ma w sprzedaży innych kotłów jak kondensacyjne
oraz kotłów z otwartą komorą na wymianę starych, a najtańszy kocioł
kondensacyjny to wydatek ok. 4 tys. zł. Jak by nie liczył to między 4 a
5 tys. zł nie da się zaoszczędzić 3 tys.

Chyba, że proponujesz kocioł z otwartą komorą spalania, ale różnica
będzie taka, że jak za ogrzewanie kotłem kondensacyjnym rocznie wyda 4-5
tys. zł to grzejąc kotłem z otwartą komorą spalania będzie płacił 6-8
tys. zł. Tak, tak. Kotły z otwartą komorą nie dość, że same w sobie mają
15-20% niższą sprawność to jeszcze zabierają ciepło z domu, aby je
wyrzucać przez komin.

Co do porównań kotłów to powiem Ci, że sam przerabiałem ten temat.

Miałem kocioł z otwartą komorą spalania. W największe mrozy (-15'C)
potrafił spalić gazu za 1700zł w miesiącu.

Po wymianie na kondensacyjny (właśnie ACV-a) przy tych samych
temperaturach płaciłem nie więcej jak 1000zł.

Przy temperaturach od +5 do +10'C kocioł z otwartą komorą nie schodził
poniżej 600zł., a kondensacyjny nie przekroczył 350zł.

Na marginesie dodam, że grzejąc węglem w tych samych warunkach musiałem
spalić ok. 800kg węgla kupowanego w cenie 750zł/tonę (cena przed
zeszłorocznymi podwyżkami, które skoczyły ok. 20% wzwyż).

Latem grzałem ciepłą wodę. Za okres letni (tzn. poza sezonem grzewczym)
wydawałem ok. 2 tys. zł przy kotle z otwartą komorą, a kotłem
kondensacyjnym grzeję ciepłą wodę za 1000-1100zł.

W moim przypadku roczne koszty grzania (CO i CWU) kotłem z otwartą
komorą były ponad 60% wyższe niż kotłem kondensacyjnym.

Jaki więc jest sens kupowania kotła z otwartą komorą spalania? Przecież
różnica w cenie zakupu zwróci się najpóźniej po 2 sezonach grzewczych, a
kocioł gazowy kupuje się na co najmniej kilkanaście lat.

do góry

W dniu wtorek, 10 kwietnia 2018 20:59:30 UTC+2 użytkownik ToMasz napisał:
> Do tego profesjonalista, polecił
> Ci kocioł za 5 tyś. zastanawiam się dla czego? Ile lat użytkowania
> potrzeba żeby jego super parametry zapracowały na oszczędność 3 tyś - w
> porównaniu do najtańszych piecy gazowych?

Wyborny pomysł. Ja miałem 2 razy piec gazowy za 2,5 kafla. Żaden nie żył dłużej
niż 7 lat, przy czym trzeba je było naprawiać co kilkanaście miesięcy.
A w jednym non stop psuł się chyba czujnik przepływu więc zamiast
wymieniać w kółko powiesiłem przy nim mikser kuchenny sterowany z łazienki,
żeby napierdalawszy o obudowę załączał grzanie wody.
Jeżeli będę miał kiedyś jeszcze gdzieś gaz to w życiu nie kupię
taniego padła.

> Grupa schodzi na psy. zero
> pomysłów, kombinacji, Zenek - tylko pellet, a większośc - trzymaj sie
> instrukcji i wyłącz kreatywność.

Co Ty pitolisz? Chyba nie czytamy tej samej grupy :>

> Co chesz z kotłem robić prze intenet?
> Załączać? to wystarczy przełącznik sterowany internetm. sprawdzać
> prametry? - wystarczy kamera ip. no chyba że kupisz piec full wypas, z
> ekranem dotykowym, który wyświetla cokolwiek dopiero jak się go dotknie....

Wbudowany internet będzie za grosze i będzie działał, po cholerę chłop
ma się jeszcze bawić w rzeźbę, skoro się na tym nie zna???

L.

do góry

> 5 - 3 = 2 tys. zł
>
> Gdzie masz tak tanie kotły, które jeszcze mają gwarancję?
w castoramie. pierwszy strzał co prawda troche droższy, ale
kondensacyjny, za połowę tego co proponujesz

https://www.castorama.pl/produkty/instalacja/technik
a-grzewcza-i-ogrzewanie/kotly-piece/kotly-gazowe/koc
iol-kondensacyjny-2f-beretta.html

> Od prawie 2 lat już nie ma w sprzedaży innych kotłów jak kondensacyjne
> oraz kotłów z otwartą komorą na wymianę starych, a najtańszy kocioł
> kondensacyjny to wydatek ok. 4 tys. zł. Jak by nie liczył to między 4 a
> 5 tys. zł nie da się zaoszczędzić 3 tys.
bredzisz. Argument wyżej

> Chyba, że proponujesz kocioł z otwartą komorą spalania,

Akapit wyżej piszesz, ze niema takich kotłów w sprzedaży. wytrzeźwiej,
potem pisz.
> ale różnica
> będzie taka, że jak za ogrzewanie kotłem kondensacyjnym rocznie wyda 4-5
> tys. zł to grzejąc kotłem z otwartą komorą spalania będzie płacił 6-8
> tys. zł. Tak, tak. Kotły z otwartą komorą nie dość, że same w sobie mają
> 15-20% niższą sprawność to jeszcze zabierają ciepło z domu, aby je
> wyrzucać przez komin.
>
> Co do porównań kotłów to powiem Ci, że sam przerabiałem ten temat.
>
> Miałem kocioł z otwartą komorą spalania. W największe mrozy (-15'C)
> potrafił spalić gazu za 1700zł w miesiącu.
>
> Po wymianie na kondensacyjny (właśnie ACV-a) przy tych samych
> temperaturach płaciłem nie więcej jak 1000zł.
to trzeba było zgłosić do uokik. różnica powinna w najgorszym przypadku
wynosić 20% nie prawie 50%. moze inne czynniki spowodowały taką różnicę?
Naprzykład fantazja?


> Latem grzałem ciepłą wodę. Za okres letni (tzn. poza sezonem grzewczym)
> wydawałem ok. 2 tys. zł przy kotle z otwartą komorą, a kotłem
> kondensacyjnym grzeję ciepłą wodę za 1000-1100zł.
sraty pierdaty. ja na rodzinę 2+2 wydaje rocznie 1200zł na gaz przy
zwykłym piecu. od 3 lat mam turbo, wcześniej otwarty. różnica minimalna.
jak chcesz, przedstawię rachunki.

> W moim przypadku roczne koszty grzania (CO i CWU) kotłem z otwartą
> komorą były ponad 60% wyższe niż kotłem kondensacyjnym.
z dużym udziałem fantazji. My nie jesteśmy Twoimi klientami. nas nie
trzeba ściemniać, nie zarobisz na tym.



ToMasz

do góry

> Wyborny pomysł. Ja miałem 2 razy piec gazowy za 2,5 kafla. Żaden nie żył dłużej
> niż 7 lat, przy czym trzeba je było naprawiać co kilkanaście miesięcy.
> A w jednym non stop psuł się chyba czujnik przepływu więc zamiast
> wymieniać w kółko powiesiłem przy nim mikser kuchenny sterowany z łazienki,
> żeby napierdalawszy o obudowę załączał grzanie wody.
> Jeżeli będę miał kiedyś jeszcze gdzieś gaz to w życiu nie kupię
> taniego padła.
ale my tu nie piszemy o życiowych porażkach, tylko o kotłach. o
wyższości kotła gazowego za 5 tyś, ( w którym wskazujecie wady) nad
kotłem za 2 tys (sory, nie sprawdziłem - teraz kosztuje 2.5tyś)

> Wbudowany internet będzie za grosze i będzie działał, po cholerę chłop
> ma się jeszcze bawić w rzeźbę, skoro się na tym nie zna???
bo "internet" sterujący kotłem kosztuje (strzelam) 50zł. wbudowany w
kocioł moze być 10 raz droższy. wiec pytam - po co? Ja kiedyś zrobiłem
sterowanie kotłem przez gsm. wiesz jak? zamocowałem do pokrętła
temperatury, telefon na sznurku. jak puszczałem dzwonek, wibrator
przewracał telefon włączajac piec. jak to instaltor zobaczył to mu para
z uszu buchała

ToMasz

ps jeszcze raz napiszę, że cała dyskusja jest mocno teoretyczna.
nieocieplony dom, z grubymi rurami, z hektolitrami wody w żeliwnych
kaloryferach, będize trudny do rozgrzania i kosztowny do utrzymania
temperatury. ten czy inny piec, będie porażką lub dużą porażką. czy tu
sie przynajmniej zgadzamy?

do góry